Flüchtende Schiffe

[McCoother]

Ein Vorschlag für die KI: Schiffe flüchten, wenn sie keine Chance sehen. Wieso sollte ein M5 gegen ein M1 kämpfen?

So einen Machanismus gibt es bei den Total War Spielen, da flüchten die Einheiten, wenn sie einer zu großen Streitmacht gegenüber stehen oder wenn die Truppe zu viele Verluste hat. So kann man mit 120 einfachen Soldaten z.b. keine 30 Mann starke Kavallerie besiegen, die flüchten sofort. Ist zwar ein anderes Genre, aber die Idee ist nett.

[IUPAC]

Was denn?
"Jetzt werde ich dich aus dem Raum pusten!" ... *Plopp*, Kampf vorbei...
Ich würde es vermissen.

Nein, ganz im Ernst. Das war es, was mir den meisten Spielspaß genommen hat in der X-Reihe, denn das nicht-fliehen aus aussichtslosen Situationen ist alles andere als realistisch und ist für mich ein absoluter Atmosphärenkiller.

Es ist natürlich nützlich. Selbst ein TS versucht dich abzuschießen und wenn du gerade keine Zeit hast, weil du dich um seine Kampfdrohnen kümmern musst, ist er später immer noch da und versucht dich "aus dem Raum zu pusten"

Ich hoffe, dass EGOSOFT an so etwas denkt.

[Wulfs-Tear]

Natürlich kann man mit 120 einfachen Soldaten ne 30 Mann starke Kavallerie besiegen, kommt nur auf die Taktik an. Wenn du gesagt hättest 120 Soldaten gegen 90 Reiter dan hätt ich dir zugestimmt. Wenn die Soldaten Zeit haben sich vorzubereiten und das Gelände bestimmen können inder sie die Reiter in die Falle locken können würde es sogar noch mehr Reitern das Leben fordern.

So ist es auch beim M5 gegen M1, wenn das M1 keine Escorte oder Jägerabwehr hat. Könnte das M5 gewinnen, in dem Maßstab wird im neuen Rebirth durch Oberflächenelemente das sogar noch mehr zur Geltung kommen. Überhaupt wenn man dan in den Situationen kommt in der eine Staffel M5 gegen ein größeres Schiff kämpfen.

In den bisherigen X stimm ich aber eigentlich zu, am meisten mit der Sache des TS den wenn ein Transporter seine Escorte/Drohnen dem Gegner auf den Hals hetzt sollte er selbst natürlich fliehen und sich nicht todesmutig in den Kampf stürtzen er hat die Hilfe ja schließlich dabei um nicht kämpfen zu müssen.

Eure besserwisserische Wulfs-Tear.

Edit: Auch bei Total War ist es mit 120 einfachen Soldaten möglich eine 30 Mann starke Kavalerie zu besiegen. Ok kommt auch drauf an was für Kavalerie und natürlich welche "Stufe" die haben.

[Rice]

irgendwie verliere ich in Total war immer
Dafür klappt mein würfelglück in Europa Universalis 3 ziemlichgut. ^^
Aktuelle lage besagt, das der Teutonische Orden Deutschland gegründet hat.
Dazu hält er Vasallen im Nahen wie im Fernen Osten, und hat ne menge Kolonien in der Neuen Welt.
Wofür ein Universum wenn man auch mit einem Planeten zufrieden ist

Dennoch halt ich es für ziemlich Überproportioniert ein M5 mit einem M1 zu vergleichen ganzgleich ob mit geleitschutz oder nicht, das kleine Ding sollte garnicht durch den Schild kommen ^^

[Wulfs-Tear]

Naja bisher hatte ich immer Glück oder Können in Total War auf meiner Seite.

In dem meisten Weltraumstrategiespielen finde ich es etwas blöd das man unbedingt viiiele Planeten haben muss. Ich wünsche mir nen Spiel indem man nur 1 Planet hat und dadraus ne Handelshochburg entwickeln kann.

M5 vs. M1: Mein vergleich stützt sich gerade auch eher was "wircklich" möglich wäre oder in Rebirth mit Drohnen. Bei nem M5 das entweder ne Bombe in das M1 reinfliegt oder per Tarnung nah genug rankommt um sich an die Außenhülle zu hängen und dort eben besagte Bombe zu platzieren. Das in den X-Spielen ein M5 keine Chance hat gegen ein M1 hab ich selbst schon zugegeben, das stimmt soweit ja auch. Nur wenn man eben reale Vorgänge oder Optionen reinbringt, wäre es möglich mit einem M5 ein M1 platzen zu lassen.

Und bevor mich nu jemand wegen Haarspalterei haut, renn ich mal schnell weg, hihihi.

Eure Wulfs-Tear, mit ihrem letzten Post heute. °-°

[Anurion]

Ich vermute auch eher, dass die neuen Schiffsmodelle in Bereichen gut und weniger gut sind.
Sprich mein dickes Zerstörerflaggschiff (ich sag bewusst nicht M2, da es diese Einteilungen ja vermutlich nicht mehr geben wird) ist hervorragend um andere Dickschiffe und Stationen zu zerstören. Gegen schnelle wendige Jäger hingegen, kann es seine Hauptgeschütze nicht schnell genug justieren um diesen gefährlich zu werden. Da ist dann Geleitschutz von Jägern o.Ä. erforderlich.
Zumindest wäre das meiner Meinung nach eine gute Möglichkeit allen Schiffen eine Daseinsberechtigung einzuräumen und nicht immer nur das auf dem Papier wohlgemerkt größte, stärkste Schiff dabeizuhaben.
Von daher denke ich geht es eher Richtung Stein-Schere-Papier-Prinzip, was auch bedeutet, dass es vllt. sogar möglich ist mit einem Geschwader M3-M5 diesen Dickschiffen ordentlich einzuheizen. Wer von beiden dann flieht (Dickschiff ohne Geleitschutz oder schnelle wendige Jäger) ist ja dann auch die Frage.
Aber generell fände ich so ein System durchaus interessant.
Es ist einfach unrealistisch, wenn 4 M3 der Piraten eine ganze Flotte von M6/M7/M2 angreifen , was ich in vorherigen Teilen schon oft erlebt habe.
Es würde definitiv zur Atmospähre beitragen, zumal ein ganz wichtiger Aspekt der Kriegsführung die Abschreckung ist.

[Trebor96]

Ich zietire gerade mal ein wenig:

Die meisten Raumkämpfe sind kleinere Gefechte zwischen Patrouillenschiffen der Kreuzerklasse oder darunter. Schlachtschiffe und Transporter kommen nur bei groß angelegten Flottenkriegsmanövern zum Einsatz. Die Raumkämpfe werden in aller Regel schnell entschieden und verbleiben meist folgenlos, weil der unterlegene Gegner sich normalerweise zurückzieht.
Sobald ein Schiff auf ÜLG wechselt, kann der Kampf nicht fortgesetzt werden. Bei dieser Geschwindigkeit kann es von keinen Sensoren erfasst und von keinen Waffen getroffen werden. Die einzige Möglichkeit, einen Feind in einen Stellungskampf zu verwickeln, ist der Angriff auf ein stationäres und verteidigenswertes Ziel wie eine Kolonie oder ein wichtiges Massenportal.

Ist aus Mass Effect 1 Kodex Unterkategorie Raumkampf. Und so ist es richtig finde ich, natürlich soll man aber auch noch schanzen haben einen Gegner anzuschießen, ohne dass das Reh wegspringt.

[JanB]

Hmm wir können es halt nur Wissen und erfahren, wenn wir in die Zukunft reisen und die Flotte fragen wie das nun ist mit kleinen und großen Schiffen.

[Wulfs-Tear]

So da hab ich mich doch nochmal zum Posten hinreißen lassen.

@Trebor: Natürlich kann man das "Reh" anschießen ohne das es dan weghüpft, indem man (mit Tarnung am besten natürlich für den Überraschungseffekt) den ersten Schlag massiv auf den Sprungantrieb/Triebwerke fokusiert. Das Ziel ist damit lahm und kommt nichtmehr weg.

Piraten 1 x 1.

"Diese" Raumkämpfe sind aber meist deswegen so schnell entschieden weil es meistens sofort ersichtlich ist wer die größeren Wummen und dickeren Rümpfe in die Schlacht mitgebracht hat und jeder Kapitän der nicht selbstzerstörerisch oder risikoreiche Schachzüge mag, wird sich sofort zurückziehen, eben weil er keine Chance hat/sieht.

Ich stimme aber demnach den großteil der Poster zu, am besten wäre es wenn das Fluchtverhalten verbessert wird. JEDER Pilot will schließlich weiterleben, außer es sind wahnsinnige die lieber sterben als aufzugeben oder im Tod die Erlösung sehen(manch Pilot geht bestimmt lieber in die Hölle als nach Hause zu kommen und wieder von seiner Frau angemeckert zu werden). Ich als Piratin hoffe natürlich das es in Rebirth den Piloten wichtiger ist, die Überlebenschance durch eine Schiffsübergabe zu erhöhen, zumindest wenn das Schiff sowieso nurnoch durch Tesafilm zusammengehalten wird.

Eure nun ins Bett gehende Wulfs-Tear, gute Nacht.

[Bedachto]

Es müssen aber auch nicht gleich alle fliehen,wenn es aussichtslos scheint.

Die bedröhnten Piraten dürfen auch gerne nal verpeilt handeln.

Bei Xenon und Khaak gehe Ich von einer Art Flugschreiber aus,welche die KI nach toten Winkeln bei Schiffen suchen läßt...kapitulation gibt es da nicht..denn die Auswertung und Abgleichung erfolgt immer erst nach der Zerstörung des Schiffes.

[Wulfs-Tear]

Jep, überhaupt bei den Xenon denk ich mal nicht wircklich das sie einfach ihren Hauptrechner von Bord schmeißen und die restlichen Programme löschen. Bei den Khaak weiß ich nicht inwiefern die aussteigen könnten, aber auch wenn ihre Überlebenschance würde sowieso gegen 0 gehen.

Das einzig blöde ist halt nur, wir wollen die Schiffe natürlich auch haben. Wenn dan das kapern/entern nicht möglich ist, wäre die weinerei wieder groß, zugegeben ich würde mitweinen.

[skylinedr]

...
So ist es auch beim M5 gegen M1, wenn das M1 keine Escorte oder Jägerabwehr hat. Könnte das M5 gewinnen, ...

Soso, ein M5 könnte also unter solchen Umständen gegen ein M1 gewinnen? Ich glaube, die Feuerkraft (oder besser: Feuerschwäche) des M5 kann nichtmal gegen die Laderate des M1 Schildes anstinken. Da braucht der dicke Pott nicht einen Schuss abfeuern, der merkt nichtmal das da draussen noch jemand ist.

Zu den flüchtenden Gegnern:

Generell würde ich sagen, das jegliche Jäger von vornherein kein Dickschiff attackieren, solange dessen Schilde halbwegs oben sind. Erst wenn das eigene GKS die feindlichen Schilde ausgeschaltet hat, dürfen alle Jägerstaffeln zum Großangriff stürmen, keinesfalls vorher. So sollte es normalerweise laufen.

Solche erweiterten Gefechtstaktiken sind aber schwierig umzusetzen schätze ich, (...hat der Spieler nur mal kurz das Schild aus der Bucht genommen um die KI zu verarschen, oder ist es wirklich unten...? ) - wir werden uns überaschen lassen müssen ob sie das hinkriegen.

[Rabiator der II.]

Generell würde ich sagen, das jegliche Jäger von vornherein kein Dickschiff attackieren, solange dessen Schilde halbwegs oben sind. Erst wenn das eigene GKS die feindlichen Schilde ausgeschaltet hat, dürfen alle Jägerstaffeln zum Großangriff stürmen, keinesfalls vorher. So sollte es normalerweise laufen.

Solche erweiterten Gefechtstaktiken sind aber schwierig umzusetzen schätze ich, (...hat der Spieler nur mal kurz das Schild aus der Bucht genommen um die KI zu verarschen, oder ist es wirklich unten...? ) - wir werden uns überaschen lassen müssen ob sie das hinkriegen.

Wäre doch eine ganz interessante Variante...
...wobei ich dafür wäre, daß das Schild nach dem Wiedereinsetzen bei 0 anfängt und sich erst aufladen muß. Dann würde sich der GKS-Pilot zweimal überlegen, ob er mit der Kriegslist nicht zuviel Hüllenschaden davonträgt

[Wulfs-Tear]

Soso, ein M5 könnte also unter solchen Umständen gegen ein M1 gewinnen? Ich glaube, die Feuerkraft (oder besser: Feuerschwäche) des M5 kann nichtmal gegen die Laderate des M1 Schildes anstinken. Da braucht der dicke Pott nicht einen Schuss abfeuern, der merkt nichtmal das da draussen noch jemand ist.

Ich hab das in annahme auf realismus genommen, jedes Schiff in größe eines M5 kann ein Schiff in der größe von einem M1 erledigen. Sofern es die richtigen Spielsachen dabei hat, Real bräuchte man ein paar Leute die sich irgendwie auf das M1 schleichen können und ne schöne Bombe die an den Reaktor befestigt wird. In Rebirth könnte es ja vielleicht so ne möglichkeit für die Entertruppen geben, wenn es sie wieder gibt oder natürlich die Drohnen.

So hab ich das gemeint, das durch alleinige Feuerkraft ein M5 kein M1 um die Ecke bringen kann ist klar, außer mit Schilddurchbrechenden Waffen und... ok ok jedenfalls ist es seeeeeehr unwarscheinlich.

@Rabiator der II. : Stimm ich dir zu wenn sowas möglich ist sollte das Schild wieder von 0 anfangen, wenn nicht könnte man das Schild ja immer wieder rausnehmen bevor es ganz weg ist und wieder einsetzten, wäre ja nen Cheat dan.

[Anurion]

Soso, ein M5 könnte also unter solchen Umständen gegen ein M1 gewinnen? Ich glaube, die Feuerkraft (oder besser: Feuerschwäche) des M5 kann nichtmal gegen die Laderate des M1 Schildes anstinken. Da braucht der dicke Pott nicht einen Schuss abfeuern, der merkt nichtmal das da draussen noch jemand ist.

Ich hab das in annahme auf realismus genommen, jedes Schiff in größe eines M5 kann ein Schiff in der größe von einem M1 erledigen. Sofern es die richtigen Spielsachen dabei hat, Real bräuchte man ein paar Leute die sich irgendwie auf das M1 schleichen können und ne schöne Bombe die an den Reaktor befestigt wird. In Rebirth könnte es ja vielleicht so ne möglichkeit für die Entertruppen geben, wenn es sie wieder gibt oder natürlich die Drohnen.

So hab ich das gemeint, das durch alleinige Feuerkraft ein M5 kein M1 um die Ecke bringen kann ist klar, außer mit Schilddurchbrechenden Waffen und... ok ok jedenfalls ist es seeeeeehr unwarscheinlich.

Es wäre definitiv interessant, wenn den M5-M3 derartige Spielsachen an die Hand gegeben werden. Wie ich schon in einem anderen Thread geschrieben habe, gefällt mir die Ansicht so oder so nicht, dass ein Dickschiff kleineren Schiffen immer überlegen ist.
Was man nicht vergessen darf, ist die Tatsache, dass Wendigkeit und Schnelligkeit oftmals gegen starre massive Stärke triumphiert.
Die Geschichte ist voll von diesen Beispielen: Schlacht von Azincourt, in der die schweren französischen Reiter von den nur leicht gerüsteten englischen Langbögen regelrecht hintergerichet wurden.
Die Schlacht von Trafalgar, in der die reine Feuerkraft der spanischen und französischen Schiffe die der Engländer weit überragte und diese dennoch eine katastrophale Niederlage einstecken mussten.
Oder auch etwas aktueller, der Untergang der Bismarck. Das Flaggschiff der damaligen NS-Kriegsmarine, bezwungen durch Torpedos von veralteten Doppeldeckern.
Was ich damit meine, ich fände es schade, wenn nicht durch etwas größeres Geschick möglich ist, auch einen M1/M2 ohne gleichstarke Feuerkraft außer Gefecht zu setzen.
Das Beispiel mit einem M5 ist vllt. etwas zu krass, aber es sollte nicht immer automatisch der mit der größeren Wumme der Überlegene sein.
Also wie schon oben erwähnt, sollten die Entscheidung "Flucht" oder "Kampf" nicht nur nach reiner Waffenstärke gefällt werden, sondern noch weitere Parameter herangezogen werden. (Hab ich schlagkräftige Torpedos an Bord etc.)

[Wulfs-Tear]

Was bei der Sache natürlich immer im Hinterkopf sein sollte, das natürlich das M5-M3 egal mit welchen Spielsachen(außer Tarnung) keine Chance gegen ein GKS mit Antijägerwaffen hat. So wäre der Spieler mit solchen Spielereien auch nicht übelst im Vorteil, die KI kann denk ich mit solchen speziellen Taktiken nicht so gut umgehen.

Zudem will ich mich verbessern, natürlich ist es nicht wircklich möglich vom Waffenvergleich her ein Jäger, ein GKS umnieten kann. Nur ich wünsch mir eigentlich schon in egal welchem Weltraumspiel, das man spezielle Elemente an Schiffen unschädlich machen kann UND das, das auch wircklich ne Wirckung hat. In den meisten Spielen bei denen sowas möglich ist, zerbröseln solche Sachen meist erst dan wenn das Schiff ansich schon nurnoch 1 Treffer aushält, was für mich dieses "Feature" total sinnlos macht.

Ich hoffe einfach drauf das in Rebirth, bei GKS- und Stationskämpfen es seeehr wichtig wird solche Oberflächenelemente auszuschalten.

[skylinedr]

Es wäre definitiv interessant, wenn den M5-M3 derartige Spielsachen an die Hand gegeben werden. Wie ich schon in einem anderen Thread geschrieben habe, gefällt mir die Ansicht so oder so nicht, dass ein Dickschiff kleineren Schiffen immer überlegen ist.
Was man nicht vergessen darf, ist die Tatsache, dass Wendigkeit und Schnelligkeit oftmals gegen starre massive Stärke triumphiert.
Die Geschichte ist voll von diesen Beispielen:
...
Was ich damit meine, ich fände es schade, wenn nicht durch etwas größeres Geschick möglich ist, auch einen M1/M2 ohne gleichstarke Feuerkraft außer Gefecht zu setzen.
Das Beispiel mit einem M5 ist vllt. etwas zu krass, aber es sollte nicht immer automatisch der mit der größeren Wumme der Überlegene sein.
Also wie schon oben erwähnt, sollten die Entscheidung "Flucht" oder "Kampf" nicht nur nach reiner Waffenstärke gefällt werden, sondern noch weitere Parameter herangezogen werden. (Hab ich schlagkräftige Torpedos an Bord etc.)

Wollen wir mal bei X bleiben, Vergleiche mit Uralt-Schlachten haben nicht allzuviel Sinn in meinen Augen, weil Taktiken und Einsatzmöglichkeiten damals noch nicht sehr ausgereift waren, die mussten eben meistens das nehmen was sie hatten und ins Feld führen (Befehl der Obrigkeit usw...).

Was meinst du wie groß das Geschrei von beinahe jedem Spieler wäre, wenn sein neu erworbenes 50 Millionen teures GKS von 5 kleinen Jägern mit starken Torpedos an Bord in wenigen Anflügen vernichtet wird? --> Geht nicht.
Außerdem hätte man es in diesem Fall viel zu leicht, das feindliche Militär auszuschalten. --> Geht nicht.

Die andere Seite wäre dann: Lassen wir einfach 50 (!) kleine Jäger ohne solche Killertorpedos auf ein Dickschiff los, der wird schon down gehen. Klar tut er das irgendwann, aber zähl danach mal deine Verluste... pro M4 mit Vollausstattung 3 Mille, ein M3+ mit Vollequip kann auch mal 10 Mille kosten. Ergo - macht auch keinen Sinn.


Um nochmal auf reelle (See)Schlachten zurückzukommen, kein Befehlshaber bei klarem Verstand wird 20 Kleinboote gegen einen Flugzeugträger oder Zerstörer ohne vorherigen Beschuss aussenden, das käme einem Selbstmordkommando gleich. Die Militärs können es sich im Normalfall nicht leisten, soviele hochrangige Offiziere zu verlieren, irgendjemand muss ja auch den einfachen Soldaten an Bord Befehle geben können.

[Wolf 1]

Um nochmal auf reelle (See)Schlachten zurückzukommen, kein Befehlshaber bei klarem Verstand wird 20 Kleinboote gegen einen Flugzeugträger oder Zerstörer ohne vorherigen Beschuss aussenden, das käme einem Selbstmordkommando gleich.

Ich kann mich hier an einen Bericht erinnern als ein U-Boot der Bundesmarine sich unbemerkt durch den Sicherheitsgürtel einer US-Trägergruppe schlich, den Flugzeugträger simuliert versenkte, ein Foto schoss um danach zur Überraschung der Navy direkt neben dem Träger aufzutauchen.

Aber zurück zum Spiel, Vergleiche mit der Realität sind ja immer so eine Sache. Dass ein einzelner Jäger ein GKS angreift wäre etwas übertrieben, eine Gruppe Jäger sollte aber schon eine gewisse Gefahr für einzelne Grosskampfschiffe darstellen wenn sie nicht über eine Eskorte oder eigenen Jagdschutz verfügen.

[El_Topo]

Es ist auch zu bedenken, dass es in der Realität genügt ein Schiff nur schwer zu beschädigen um es für Wochen oder gar Monate ausser Gefecht zu setzten. In Spielen dauert die Reparatur ja meist nur einen Mausklick!

[skylinedr]

Hmm, dein Szenario auf X bezogen würde einem getarnten M6+ oder gar M7 entsprechen, weil U-Boote sind ja keine kleinen Jäger. Dagegen hätte ich nichts einzuwenden, es würde sicher Spaß machen solche Geheimoperationen durchzuführen. "Schleiche dich getarnt nach Argon Prime und vernichte die Argon Eins."

Wäre auch mal ne Abwechslung.