X3 TC: Frage zu meinem 1. Komplexvorhaben

Allgemeine Diskussionen rund um X-BTF, X-Tension, X²: Die Bedrohung, X³: Reunion, X³: Terran Conflict und X³: Albion Prelude.

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FetterAhn
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Post by FetterAhn » Sat, 4. Nov 17, 00:01

Auch wenn die grundsätzlichen Fragen des TE zu einer zufriedenstellenden Lösung führten, spricht Wolf13 ein paar wesentliche Punkte an.

Es nützt wirklich nichts etwa hinzubauen, wofür dann die KI mehr als 5 Sektoren und eventuell durch Xenongebiet zur Versorgung muß. Meine Frachter müssen zu 90% höchstens 2, den Rest 3 Sektoren fliegen.
Natürlich gibt es Ausnahmen für den Aufbau der eigenen Schiffsausrüstung (Selbst der ist über den Hub zu regeln.) und der Variante mit großem Raumspritkomplex.

Das über Bauaufträge aufgestellte SKW Kristalle brauchen ist mir egal. Habe ich Kristalle oder andere Waren zum Verkauf auf Lager bringe ich gerne über einen meiner freien Frachter (die einzigen Otas-Frachter mit Frachtraum über 10 000) eine Ladung zur frisch aufgestellten Auftragsfabrik vorbei. Ansonsten verschwinden diese Fabriken sobald sie nicht Stufe 3 sind sowieso schnell, egal wie gut sie in das Gebiet hinein passen und von Spielerschiffen besucht werden.

Die Plots legen den Aufbau mehrerer Fabriken nahe. Das sind Computer, Chip, Teladianium, EZ, Erz, Silizium und Raumminen. Wer die Firmenplots spielt braucht eine Menge Fabriken für Raketen aller Art.
Davon lassen sich Computerwerke schnell günstig aufstellen. Das läuft genauso ab wie die anderen guten Stufe 3 Einstiegkomplexe über Erz mit Kleinraketen und Schilden. Mine L drauf, dann das erste Werk und sobald das läuft 2 weitere dranhängen bis der Asteroid die maximale Werkzahl drauf hat und/oder das Angebot an Nahrungsmitteln ausgenutzt ist.
Da fehlen lediglich noch die Komplexe mit Raumsprit und -kraut für die ewig durstigen Piraten.
Im Übrigen brauche ich für den Hub nicht mehr als 8 Chipfabriken um diese Teilaufgabe in angenehmer Zeit zu lösen, muß also selbst mit den ursprünglichen Mengen an Waren nach Erledigung der Teilaufgabe nichts Umbauen.

Natürlich kann man in Abständen mit großen Frachtern die Nahrungsangebote der östlichen Sektoren leerkaufen und dann zu nahezu Höchstpreisen in den alten Gebieten verscherbeln. Es bringt halt mehr Credit und Ruf in das entsprechende Gebiet einen Komplex mit Grundstoff und Nahrungsproduktion hin zu stellen, zumal man in der Zeit was anderes machen kann. Lediglich für die Terraner mußte den Plot bis Mond freispielen um den entsprechenden Zugriff auf die Stationen zu haben und dann für die richtigen Schiffe noch ein paar Personentransporte erledigen.
Null Bock auf Scripte
Globalisiert Verträge einhalten heißt inzwischen Privatpersonen 1 Jahr lang ohne Internet hängen lassen und trotzdem die Gebühr kassieren wollen ... und dann noch neue Spiele nur noch per Internet bekommen und spielen können.
Das is inzwischen wie russisches Roulette mit 8 Kammern und einer Kugel; die Kugel bedeutet: Wir erfüllen den Verttrag so mal so eben bis gut, aber mit kleinen nie gezeigten Änderungen; persönliche Vorlieben des Bearbeiters eben.

Mausi4767
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Post by Mausi4767 » Sat, 4. Nov 17, 15:49

Hallo zusammen,

Hmm, ihr sprecht grad Themen an, an die ich gar nicht gedacht habe. Ich komm schon ins Zweifeln, ob ich mit meinem Vorhaben richtig liege und es überhaupt durchziehen soll.

Grundsätzlich kommts mir nicht auf einen fetten Gewinn an, da auf dem Spielerkonto bei mir derzeit ca. 1,35 Mrd. credits schlummern. Und die Konten meiner Fabs rühr ich eigentlich auch nicht an, weil ich es gar nicht brauche. Das geld, das ich brauche, verdien ich mir mit Aufträgen. Natürlich sollte der komplex nicht gerade Verluste einfahren oder gar ne fehlinvestition darstellen. Meine Absicht ist, die KI Wirtschaft, in diesem Fall bei den terranern, in Schwung zu bringen und damit natürlich auch die Waffen und raketenproduktion anzuregen.

Da ich momentan keine terraner Fabs bauen kann, dachte ich mir, irgendwo muste halt mal anfangen. Deshalb zuerst der Gedanke nur EZ zu produzieren, inzwischen die Erkenntnis, eine etwas breiter aufgestellte Strategie zu fahren. Aber so ganz sicher bin ich mir jetzt nicht mehr.

Ich muss mir nochmal Gedanken darüber machen, was sich sonst noch anbieten würde.

Ich danke Euch auf jeden Fall mal für die Anregungen und Denkanstöße. Man sieht, dass man manchmal in eine ganz falsche Richtung denkt.

Ich komm wieder auf Euch zurück

Danke und Gruß

Mausi

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Wolf13
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Post by Wolf13 » Sat, 4. Nov 17, 20:59

@Mausi

Wollte dich nicht entmutigen und Komplexe(Fabriken) zu errichten, die die Wirtschaft ankurbeln ist auch kein falscher Ansatz.

Ist nur nicht total trivial, wenn man mit der KI Wirtschaft interagiert (nur recht simpel, wenn man etwas länger gespielt und auch manuell gehandelt hat).

Zum Geldverdienen sind selbstversorgende Komplexe natürlich sehr viel einfacher, da man sich dabei so gut wie keine Gedanken zu machen braucht.
Drogen werden außerhalb des eigentlichen Warenkreislauf aufgekauft (extra schiffe generiert, die sie kaufen um kurz danach vernichtet zu werden) oder Waffen, Schilde, Raketen, die man in beliebigen Mengen (auch automatisiert) an AD's verkaufen kann, die sie nicht im Angebot haben).

Ist nur die Problematik mit den Terranern, aber so einen großen Kopf brauchst du dir nicht zu machen, da auch wenn man die terraner Fabriken gut versorgt, kommt da nicht viel herum, da sie eher wenige Fabriken haben, die auch die gesuchten Sachen produzieren und ich weiß auch nicht wie lange du gebraucht hast, um bei Ihnen aufzuschlagen, da es bei zu langer Zeit von den wenigen Fabriken vielleicht schon die ein oder andere erwischt hat (durch God abgerissen).
Ich glaube aber, dass es da einen Punkt gibt (im Plot) und wenn man den erreicht hat, werden wieder mal einige Stationen errichtet, die vielleicht vorher durch GOD abgerissen wurden.

Allgemein siehst du es aber vielleicht auch beim Ausrüsten deiner anderen Dickschiffe, dass es nicht so einfach ist und da sind 5 Völker, die mehr oder weniger die gleichen Waffen nutzen und sie auch produzieren und wenn man davon auch nur 1/5 hätte, wäre es eine Qual, sich nur auf KI-Fabrikwaffen verlassen zu können (Entern und die Überreste helfen da schon, aber meistens ist es mit der Flak immer dürftig).

Raketen sollte man sowieso eher in eigener Produktion herstellen, da man zwar die Schiffe mit KI Produktion so nach und nach ausrüsten kann, aber kämpfen sollten sie dann nicht, da es sonst schnell an den Raketen mangelt.

Sonst zum Versorgen der terraner Stationen haben ich und andere schon geschrieben, dass es da am besten mit dem WuV (alle 2-3 Sektoren) getan ist.
Der WuV schlicht und ergreifend, weil man ihn auf bestimmte Waren ansetzen kann und ein Sektor(Universums)händler würde die Hälfte der Zeit sekundäre Ressourcen transportieren, die zwar ein paar wenige Cr. abwerfen, aber nicht für die Produktion benötigt werden.

Wenn du mal ein M7M im Kampf nutzen willst, kannst du auch einfach mal den Komplexbau mit einem Streithammer, Morgenstern Komplex starten.
Such dir einfach eine Ecke, wo irgendeine(oder mehr) Ressource billig zu haben ist (wenn du selber an einigen Stellen Erz verkaufst, sollte Erz von KI Stationen in überschaubaren Mengen für 50Cr. zu holen sein und das ist billiger als Eigenproduktion und der Rest,der nicht richtig billig zu haben ist, wird dann mit in den Komplex gepackt und dort produziert.

Für die terraner Waffen sollte man auch eher einen eigenen Komplex aufziehen, da wie gesagt, es nur ein Volk ist und sie auch im optimalen Fall nicht viele Fabriken haben und die Produktionszeiten sind recht lang.
Also zügig den Plot durchspielen und wenn man dann die Fabriken kaufen kann zuschlagen.

Das kann man auch schon vorbereiten, wenn man einen Komplex hinstellt, der EZ und Erz in ausreichenden Mengen produziert und dann braucht es nur noch die Waffenfabiken, terraner Nahrung und Basis und schon kann die Produktion starten.
So einen Unterbau zu bauen und die Minen in Position bringen (wenn man keine Scripte installiert hat, die das erleichtern) ist keine Sache von 5-10 Min. und ich für meine Person (als ich noch Minen schleppte) hatte immer nach ein Paar die Nase voll und habe dann erst mal etwas anderes gemacht, dass dann die Bauzeit natürlich verlängert hat.
Bei so einem Komplex dann auch nicht zu klein denken, und von den dicken Waffen sollte es mindestens jeweils 4-6 sein (einfach die Produktionszeiten mal anschauen und überschlagen wieviel so ein GKS braucht und wieviel Tage man bereit ist zu warten, um nur ein Schiff ausrüsten zu können) und wenn dann noch Raketen dazu kommen wirst du sehen, dass es kein kleiner Komplex wird und auch einiges kosten wird (so 1,3 Mrd sind eher schnell weg, wenn man mal richtig anfängt zu bauen), aber ich baue auch eher nur aus der Portokasse (also aus den Missionserträgen).

Gruß Wolf

Mausi4767
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Post by Mausi4767 » Sun, 5. Nov 17, 09:20

@Wolf

Hallo Wolf,

Du (Ihr) braucht Euch da keine Gedanken zu machen, daß ich ins Zweifeln gekommen bin. Ich bin wirklich für jeden Hinweis dankbar und man sieht allein aus diesem Thread, welche Überlegungen dahinter stecken, die ich nicht auch nur ansatzweise in Betracht gezogen hätte.

Die Terraner Sektoren habe ich erst relativ spät erforscht, d.h. es ist mehr als wahrscheinlich, daß GOD die eine oder andere Fab. abgerissen hat. Deshalb auch meine Strategie, wahllos alle Bauaufträge in und um die Terraner Sektoren herum anzunehmen. Da ist mir übrigens aufgefallen, daß wenn man bei den Terranern eine Fab. (Missionsfab.) aufstellt, die nicht immer akzeptiert wird. Ich hatte mehrmals den Fall, daß ich die Fab. aus dem TL dann exakt (wirklich exakt - auf den 100stel km genau in allen 3 Koordinaten) platziert habe und sie nicht angenommen wurde, jedenfalls kam kein "Mission erfüllt". Und ich lag also dicke innerhalb der Zeit. Die Zeit ist ja eh kein Problem mehr. Bei normalen Baumissionen aus Völkeraufträgen hatte ich das Problem noch nie. Das schafft man ja auch nicht immer 100%ig genau mit der Platzierung. Die wurden immer akzeptiert.

Das nur nebenbei. Der Hinweis mit dem WuV Händler ist auch von mehreren Posts bereits angesprochen worden. Deshalb mein Entschluß, das Sorglos Paket zu installieren. Das meiste dazu ist je bereits in diesem Thread auch angesprochen und geklärt worden. Die Installation sollte also einfach und ohne Probleme ablaufen. Ne kurze Frage dazu. Ich hab das offizielle Bonuspaket aus der egosoft Seite am laufen. Da kann ich das Sorglos Paket einfach drüber installieren. Ich geh auch mal davon aus, daß das Bonuspaket damit gleichzeitig auf den neuesten Stand upgedatet wird.
Meinen jetzigen Spielstand sicher ich mir vorsichtshalber nochmal. Sicher ist sicher.

Nochmal zu den Terranern. Ich hab die Missionen in Ketzers Untergang gemacht, um meinen Terraner Rang zu steigern. Ich bin jetzt Held von Sol (oder so ähnlich). Ich darf fast alle Sektoren betreten (ausser Venus, Mond, Erde ist noch nicht aufgedeckt) und kann auch die Terraner Schiffe kaufen, was ich auch getan habe.

Hab mir z.B. ne Machete und ne Scimitar gekauft je in L Variante. Da hab ich festgestellt, daß die Schiffe ja "nackt", d.h. ohne Waffen ausgeliefert werden. bei den Jägern geht das ja noch mit der EM Kanone, denn die ist ja noch relativ gut erhältlich. Aber bei ner Osaka sieht das anders aus. Ich hab mir mittlerweile auch 3 TYR geentert und es so gemacht, daß ich immer die neueste Enterung ausschlachte und damit die vorhandenen GKS ausrüste. Bei meiner 1. Tyr ( war in Ketzers Untergang) war ich auch so blöd und hab die Begleitung in Form von 5 Skirnir laufen lassen. Die waren dann weg, als ich aus dem Sektor gesprungen bin. Inzwischen habe ich mir davon 2 geholt und eine ausgeschlachtet und die andere damit einigermassen ausgerüstet. Bei ATF Schiffen leidet ja der Terraner Rang nicht darunter, wohl aber als ich ne Osaka geentert habe. Deshalb würde ich es so machen, ATF Schiffe entern, verkaufen und mit dem Erlös dann offiziell Terraner Schiffe kaufen. Da ist z.B. bei mir grad ne Tyr unterwegs, an der habe ich mir jetzt schon mehrmals die Zähne ausgebissen. Die hat ne Hüllenpoli, die nicht zu knacken ist. Ich bilde meine freien Marines derzeit noch aus zu 100% in Mechanik (war bei mir sonst immer zw. 88 - 92%) und versuchs dann nochmal. Ne Tyr bringt als Beute halt so ca. 29 PSP mit. Also sehr lohnenswert.

So das waren meine Überlegungen zu der Sache. Na ja mal schauen, wie ich es am besten anstelle.

Wie gesagt, mit der Installation des Sorglos Pakets gehe ich davon aus, daß es reibungslos (wie BP) ablaufen sollte. Da hab ich auf der Seite von Lucike auch ne Installversion gesehen, wo man die einzelnen Teile anwählen kann, die man gerne möchte und wo das entsprechende Verzeichnis gleich geprüft wird. Man kann eigentlich nichts falsch machen, hoffe ich. Meinen Spielstand kann ich ja problemlos übernehmen, das wurde ja im Thread bereits angesprochen. Zurückwechseln auf vanilla werde ich eh nicht mehr. Bei mir steht eh ein modified drin. Keine Ahnung woher, außer dem BP habe ich nichts am laufen.

Na ja - ich probiers mal.

Auf jeden Fall vielen Dank erst mal für die vielen nützlichen Hinweise und Anregungen.

Bei Fragen komme ich nochmal aufs Forum zu.

Edit: Ach jetzt ist mir doch noch ne Frage eingefallen: Bei dem Komplex würde ich jetzt mal mit den Minen anfangen. Es sind 2 Sili Astros mit 70 und 64er Ausbeute und ein Erz mit 51. Die würde ich mit L Minen bestücken und zusammenziehen. Wie groß sollte ich denn die Abstände zw. den Minen innerhalb des Kompexes wählen? Da muss ich dann vermutlich mit der Verkleinerung der Skalierung in der Sektorkarte arbeiten.

So, das war aber jetzt wirklich alles.

Danke und Gruß und bis bald

Mausi
Last edited by Mausi4767 on Sun, 5. Nov 17, 09:57, edited 2 times in total.

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Klaus11
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Post by Klaus11 » Sun, 5. Nov 17, 09:46

Probleme mit dem Platzieren einer Station aus einer Baumission? Nutze doch einfach den „Super Tractor Strahl“ von Gazz. [ external image ]

Damit kannst du die Navigationsbake (Markierung) an einen Ort bewegen, an dem das Aufstellen problemlos funktioniert. :)
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Mausi4767
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Post by Mausi4767 » Sun, 5. Nov 17, 12:15

@Klaus11

Hallo KLaus,

lange nix mehr von Dir gehört.

Der Traktorstarhl von Gazz "verträgt" sich der mit dem Sorglos Paket von Lucike. Das möchte ich installieren.

Übrigens - wäre das Thema meines Threads "Komplexbau" nicht mal etwas für ein you Tube Video von Dir. Nur mal so als Vorschlag. Ich könnte mir vorstellen, dass es noch für viele andere Spieler interessant sein könnte.

Danke für den Tipp.

Gruß
Mausi

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Wolf13
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Post by Wolf13 » Sun, 5. Nov 17, 14:26

Zum Entern von terraner Schiffen mit Hüllenpolarisation.

Wenn die H.Pol. bei einem terraner Schiff auftaucht hast du etwas schlechte Karten und da kannst du auch deine Marines auf 100 Mechanik bringen, wird nicht viel helfen (auch beim Atmosphärentransporter und nicht nur den richtigen GKS).

Da kann man einfach das Schiff abschreiben (eventuell zerstören und beim Respawn auf keine H.Pol) hoffen oder versuchen irgendwie die Ausrüstung zerstören.
Also die Schilde herunterschießen und dann entweder mit einem Ionendisruptor (er macht nicht viel Hüllenschaden, aber zerstört als Bonus vermehrt Ausrüstung (auch Waffen und Schilde)) oder einer Waffe mit hoher Schusfrequenz und wenig Hüllenschaden.

Ich erledige das meistens mit der Hyperion und PS (Pulsstrahlern) und kostet meistens nur ein paar wenige Hüllenpunkte, bis ich die Ausrüstung zerstört habe (ein voriger Save ist vielleicht nicht verkehrt).

Zur Ausrüstung der Terraner.

PSP bekommt man durch Enterungen und damit kann man die Schiffe auch ausrüsten damit sie OOS eine gute Figur machen, aber IS braucht man Flak und MAM Werfer (und die Munition).
Die Flak ist der Starwellen... und wird für M1,2 und 7 gebraucht und ist bei Enterungen in nicht so hoher Anzahl zu ergattern (eigener Komplex).
Der MAM ist das Hauptproblem bei den terraner M7, da er Munition braucht und da wird für jede OOS Aktion eine Einheit verbraucht und ist deswegen als OOS Bewaffnung nicht zu gebrauchen (die Munition ist schnell verbraucht und dann ist ein MAM auch nutzlos).
Man kann sich ein paar terraner M7 anschaffen, aber OOS sollte man sie nicht kämpfen lassen (wenn dann eher mit SSWG und EMP als schwächere Ausführung, aber ausreichend für Jäger).
Das M7M der Terraner ist eine nette Sache, da sie alle Nase lang zu entern sind und die Schattenrakete macht auch bösen Schaden, aber für einen richtigen Kampf würde ich dir eher zu einem Völker M7M raten (Kobra) und auch dafür einen Komplex errichten, damit ausreichend Streithammer und Morgenstern für den Einsatz vorhanden sind.

Minen in einem Komplex
Ich habe davon geschrieben, dass ich keine Minen mehr schleppe, aber wie der manuelle Handel gehört es für mich dazu, dass man es zumindest eine Zeit lang gemacht hat, damit man ein Gefühl für die Sache bekommt.
Als ich noch Minen geschleppt habe, habe ich auch oft die Funktion des erw.Sat genutzt, mit der man mit 'k' einen Bildausschnitt erzeugen kann (dort auch hinein und herauszoomen).
Dort kann man sich die Mine anschauen und in diesem dann auch die Positionierung ausmachen (bzw. einfach die Größe herausbekommen, die auch etwas variabel ist und die dann den Abstand bestimmt).

Sonst noch zu deinem Sicherungssave.
Ist der richtige Gedanke, sich einen Save anzulegen, bevor man ausgiebig Modifikationen testet, aber wenn du es richtig machen willst, kannst du auch gleich die Unterordner scripts und t kopieren und zusammen mit dem save in einen Ordner packen, da der save auf diese beiden Ordner angewiesen ist und sie werden auch durch mods massiv verändert. Bedeutet, dass du mit einem alten save aber veränderten scripts und t Verzeichnissen nichts anfangen kannst.

Edit:
Wenn du auch gerade beim Entern von terraner Schiffen bist, würde ich an deiner Stelle auch gleich die Atmosphärentransporter mitnehmen.
Sie sollten zwar nur OOS an einer Schiffswerft andocken (oder allgemein in einen Sektor springen und navigieren), aber sie haben einen guten Laderaum und mit einigen von Ihnen ist man beim Komplexbau besser dran.
Bei mir besteht meine 'Bauflotte' aus 2 Orca, 3 Mammut und noch 5 Atmosphärentransportern und da braucht es nicht viele Sprünge um auch einen etwas größeren Komplex hinzu stellen (Man bringt sie in Position und betritt danach fürs bauen den Sektor, um sie danach wieder zum Einkaufen zu schicken und selber 1-2 Missionen in anderen Sektoren zu erledigen.)

Gruß Wolf
Last edited by Wolf13 on Sun, 5. Nov 17, 14:45, edited 1 time in total.

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Klaus11
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Post by Klaus11 » Sun, 5. Nov 17, 14:38

Mausi4767 wrote:Der Traktorstarhl von Gazz "verträgt" sich der mit dem Sorglos Paket von Lucike. Das möchte ich installieren.
Da dürften keine Probleme auftreten. Jedenfalls sind mir keine bekannt.
Mausi4767 wrote:Übrigens - wäre das Thema meines Threads "Komplexbau" nicht mal etwas für ein you Tube Video von Dir. Nur mal so als Vorschlag. Ich könnte mir vorstellen, dass es noch für viele andere Spieler interessant sein könnte.
Ob ich alle hier geposteten Tipps in einem Video zusammenfassen könnte, kann ich gar nicht sagen.
Zum Thema "Komplexbau mit Hilfe der Sektor Kamera" und auch "Der Traktorstrahl" habe ich je ein Video bereits vor 6 Monaten hochgeladen. :wink:

Gruß
Klaus
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Mausi4767
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Post by Mausi4767 » Sun, 5. Nov 17, 17:15

@Wolf

Hallo Wolf,
Danke für die Tipps. Ich hab mir schon gedacht, ob ich den Tyr mit dem raketentrick entsorgen soll, damit ein neuer generiert wird. Ich hab mir extra seine ID nr. aufgeschrieben. Es ist immer noch der selbe.

Einen Satelliten hab ich im asteroidengürtel bereits abgeworfen. Das Probier ich mal aus. Ich hab mir zwecks Transport der Fabs noch ein mammuth geholt. Jetzt hab ich 2. ich hätte noch jede Menge Ryu s aus dem Marine Training in ocracokes Sturm zur Verfügung, aber da passt halt nicht allzugleich rein. Die sind gut für ne einzelne fab oder zwei. Das mit den Atmo Transportern schau ich mir auch mal an.

Ich danke dir jedenfalls sehr für deine Hilfe.



@Klaus11

Hallo Klaus,

Dann ist mir das Video glatt entgangen. Muss ich nachher mal suchen. Ist grad sehr interessant für mich.

Viele Grüße euch allen

Mausi

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Post by Mausi4767 » Tue, 7. Nov 17, 18:04

Hallo zusammen,

So - es ist geschafft. Ich hab gestern Abend meinen ersten selbstversorgenden komplex erstellt. Besteht aus 17 Einheiten und produziert EZ, Bogas, bofu, Kristalle, erz und Silizium. Den Transport habe ich mit 2 Mammuts organisiert. Das ging gut so. Während ich vom einen TL die Fabs aufgestellt habe, hab ich den 2. zur Werft zurückgezogen eschickt und neu beladen.

2 Sachen sind mir allerdings passiert: eine fab habe ich immer zu nahe neben einer Mine platziert. Ich hab immer mal die sektorkarte gecheckt und gemerkt, dass die fab an Schild verliert. Natürlich nicht abgespeichert. Also nochmal. Aber das ging ja noch.

Nachdem ich nach ca. 1 1/2 std die letzte fab und die letzte Verbindung gesetzt hatte, hab ich gemerkt, dass ich das Südtor vom asteroidengürtel mit dem komplex zugepflastert habe (auf der sektorkarte). Ich bin dann zum Tor hingeflogen und hab es mir aus der Nähe angeschaut. Es war zwar genügend Platz, auch für dickschiffe und der komplex ist hinter dem Tor, also von der sektormitte abgewandt. Aber so richtig gefallen hats mir nicht. Also das ganze nochmal, weil ich natürlich nicht zwischengespeichert habe. Ok man lernt dazu. Aber Beim 2. mal gings dann besser. Ich habe auch mit der sektorkamera gearbeitet und mit Vergrößerung 400%. Dann wars nach einiger Übung kein Problem mehr.

Also an alle, die mir mit ihren Ratschlägen und Tipps geholfen haben, ein herzliches Dankeschön.

Gruß
Mausi

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Wolf13
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Post by Wolf13 » Wed, 8. Nov 17, 07:29

Wenn man mal Fabriken etwas zu nah zusammen aufgestellt hat, muss man nicht unbedingt wieder von vorne anfangen, sondern man kann sie auch schnell miteinander verbinden (sind sie beide im Komplex, ist es vorbei mit der Kollisionsabfrage und die Schilde der einzelnen Fabriken wachsen wieder an).

Sonst muss man sich auch nicht durch die Sektorkarte irritieren lassen. Habe viele Komplexe in Tornähe errichtet und das Kontrollzentrum ist dann meistens auch nur ca 5 km vom Tor entfernt, damit Frachter einen kurzen Weg haben, oder ich selber nach einem Sprung in den Sektor auch schnell mit Landecomputer landen kann. Da kann ich das Tor auch erst ausmachen, wenn ich in die Karte hineinzoome.

Sonst ist das ja aber erst der Unterbau, bin mal gespannt, was du damit nun anstellst.

Gruß Wolf

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Post by Mausi4767 » Wed, 8. Nov 17, 12:36

@Wolf13

Hallo Wolf,

das ist eine gute Frage. Wie ich den Komplex weiter ausbaue, weis ich selbst noch nicht so richtig. Ich hab dem Komplex jetzt erst mal 2 Kaiman Frachter als HVT (nur Verkauf) zugewiesen. Die verkaufen auch gut und der Komplex läuft gut an.

Dann habe ich jetzt für die Terraner Sektoren 2 Sektorhändler ausgerüstet. Da nehme ich gerne von den Yakis geenterte Chokaros. Die sind schnell, haben einen ordentlichen Frachtraum und haben 2x 200 MJ an Schilden. Von meinen anderen Unihändlern hab ich von denen noch keinen verloren. Wenn das gut läuft, dann kommen weitere hinzu. Muss dann mal wieder Ocracokes Sturm besuchen.

Ich versuch jetzt halt langsam, die Wirtschaft der Terraner in Schwung zu bekommen.

Den Tyr, den ich das letzte Mal kurz angesprochen habe, habe ich mit dem Raketentrick entsorgt. Es ist dann kurze Zeit später auch ein neuer generiert worden mit 5 Skirnir als Begleitung. Gescannt habe ich den allerdings noch nicht.

Dann kommt als nächstes das Sorglos Paket von Lucike dran, damit ich die WuV Händler einsetzen kann. Ich hoffe, daß es mit der Installation keine Probleme gibt und dass mein Spielstand ordentlich übernommen wird. Aber beim Bonuspaket gings ja auch.

Ach ja - einen Odin hab ich gestern auch geentert. Mal sehn, was ich mit dem mache. Gute Werte von der Power her hat er ja. Nur aus der Suchfunktion hat er zum Teil eher schlechtere Kritiken bekommen. Die Beiträge daraus bevorzugen eher die Tokyo als Träger. Na ja das eilt nicht so sehr.

Das wäre von meiner Seite aus alles. Wegen dem Komplex muss ich mir überlegen, was ich da dranhänge.

Danke + Gruß

Mausi

FetterAhn
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Post by FetterAhn » Wed, 8. Nov 17, 21:11

Es hängt im Wesentlichen davon ab für was die Schiffe benutzt werden, OOS oder IS.
Im IS nehme ich lieber die Schiffe mit Flammenschleudern von z.B. Otas und Split, weil die langsame "Geschossgeschwindigkeit" der terranischen Waffen dort selbst von Dickschiffen ausmanövriert werden kann.
Für OOS sind die Hangars und darin gepackte schnelle Schiffe wichtig um die erste Breitseite abfeuern zu dürfen.
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Post by Mausi4767 » Thu, 9. Nov 17, 04:01

@FetterAhn

Hallo FetterAhn,

tja, so genau weis ich das selbst nicht. Aber aller Wahrscheinlichkeit nach werde ich den Träger nicht OOS einsetzen. Da nehm ich lieber M7 oder wenn´s nicht reicht M2.

Ich bin grad am ausrüsten einer geenterten Galeone. Die hat zwar nur 25 Dockbuchten. Aber 25 Jäger musst erst mal ausrüsten und bestücken. Das braucht Zeit. Ich warte damit auch, bis ich das Sorglos Paket von Lucike drauf habe wegen CODEA und einigen anderen Features, die einem das Lebens erleichtern.

Übrigens... Komplex läuft gut. Verdient gut Credits.

Gruß
Mausi

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ubuntufreakdragon
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Post by ubuntufreakdragon » Thu, 9. Nov 17, 15:47

ist es ok wenn ich mal mitfrage:
Suche Komplex X3 R vanilla + BP
cost<=150m ca.
output>=1mrd in 10 igTage
Vorhanden:

25HVTs

Komplex in Antigone Mem
10xKristM
6xFoodL + maja + massom L +resources
1quant 2micro 1comput 1kampfdr 1moskito 1aepw 1bpbk 2x25 1teladianL 1erwsat 1GT
2XLSonnen

HVT Trainingscenter in Herronsnebel
1 Cahonna L
2 Sili L (26,44)

Argon Prime:
1 Sonnen XL versorgt durch 4 NPC Kristal fabs in HdL

also je 2 ungenutzte massom und maja Ms

ausbauen oder woander was neues?
Und ich bin ein haudrauf was Piraten betriff, also fallen Raumsprit und kraut flach.
Last edited by ubuntufreakdragon on Thu, 9. Nov 17, 23:38, edited 1 time in total.
My X3 Mods

XRebirth, things left to patch:
In General; On Firing NPC's; In De Vries; Out Of Zone; And the Antiwishlist

Mausi4767
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Post by Mausi4767 » Thu, 9. Nov 17, 15:59

Hallo ubuntu,

wie wärs mit Kampfdrohnen. Die brauchen Massom. Und laufen auch auch gut. Ich hab ne einzelne Fab in Ringo Mond. Läuft gut.

Gruss
Mausi

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Wolf13
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Post by Wolf13 » Thu, 9. Nov 17, 20:22

Ich baue immer schnell so einige Kampfdrohnenfabriken verteilt auf, damit HVT und Konsorten (und ich selber) überall Zugriff auf sie haben.

In TC deshalb 2 in Königstal und 3 in Herrons Nebel. Eher mit aktiven Verkauf(M5). Sonst werden einfache NavSats auch in überschaubaren Mengen von der KI aufgekauft, sollte vielleicht kein Problem sein, sie in gleicher Anzahl dabei zu packen und beim Verkauf auf die KI vertrauen.
(Bei mir lasse ich die Versorgung der KDrohnen durch Massom aus Drei Welten erledigen (eine zusätzliche Lernmöglichkeit) mit der wls 1. Wenn du es aus Antigone erledigen läßt, reicht ein HVT, der springen kann zum WLS1 umgemodelt.

Habe in TC nach dem Plot auch dort einen Kristallkomplex und auch hier lasse ich mit der wls 1 andere verkaufende SKW Komplexe versorgen (erweitere zu dem Zeitpunkt Vorhandene, wenn dort auch für Absatz gesorgt ist). Ist hier aber etwas dynamisch, da es darauf ankommt, wie die KI Wirtschaft läuft und was man selber an EZ aus dem freien Kreislauf heraus holt.

Ich baue ja auch verteilt überall Erzminen, zu Spielstart, und wenn man da auch doppelten Gewinn machen will, habe ich in Argon Prime einen Komplex hingestellt, der in einem größeren Gebiet operiert, damit zum Einen das billige Erz von der KI genutzt wird und zum anderen sind dort bei ausreichender Sprungweite auch 2 Boronen AD's, 3(4) Argon AD's und 2-3 Paranid AD's, dass man da eine breite Palette an Waffen, Raketen und Schilden hat, die man in den Komplex packen kann und der sie automatisch an diese AD's verteilt (HVT).
Ist bei einer Ware mal kein Verkauf möglich, kann man per Hand die AD's alle Nase lang mal abfahren, dort für Platz sorgen und die Produkte dann beim TCorp HQ los werden.

Als Letztes dann noch den Antigone Komplex ausbauen und einen Raketenproduzenten daraus machen (einfach eine billige Raketenfabrik suchen -> Libelle Split (sollte eigentlich auch in Reunion so sein), diese produzieren, was es hergiebt, einen oder mehr Frachter mit viel Laderaum anschaffen, auf Vanilla verkaufe zum besten Preis einstellen (bei einem Preis 1Cr über Normal -> keine Abnehmer) und diese Frachter nehmen dann die ganze Produktion auf, bis der Frachtraum voll ist. Dort dann von Zeit zu Zeit vorbeischauen und die Frachter zum TC HQ oder anderen AD, was die Rakete nicht führt, schicken und den gesamten Frachtraum los werden.

Wenn der Antigone Komplex auch schon auf Verkauf getrimmt ist, bietet es sich aber auch an, den Komplex woanders hinzustellen und die Energieschiene bei diesem 'Selbstversorger' dann recht übersichtlich gestalten (mit einfachen SKW's, die ihre Kristalle aus dem Antigone Komplex beziehen (wls1).

Habe mal den Xadrian Rechner angeschmissen und dort habe ich noch meinen Libelle Komplex drin (Reich d. Pontifex), der auf 45 Libelle Fabriken ausgerichtet ist. Der hat so um die 240 Mio gekostet und bringt etwas über 9Mio die Stunde ->216 am Tag -> 2,16 Mrd 10 Tage.

Wenn ich den anpasse auf 25 Libellen, kostet er immer noch etwas über 160 Mio, wirft dann etwas über 5 Mio die Stunde ab -> 120 am Tag -> 1,2 Mrd in 10 Tagen. Wenn man ihn genau auf die 1 Mrd ausrichtet, dürfte er auch unter 150 Mio kosten bzw. wenn du Kristalle aus dem Antigone Komplex verwendest.

Habe noch mal Xadrian angeschmissen und deine Kristallfab aus Antigone mit einbezogen -> 4 BuFu+Gas L, 5 Rastar+Chelt L, 4 Kristall L (Boron), 25 Libelle (Split), 2 XL SKW.
L Minen entsprechend (insgesamt Erz etwas über 125, und Silizium etwas über 100 Gesamtausbeute). Kristalle aus 5 M aus Antigone werden mit der wls1 angeliefert.
Macht auch einen brauchbaren EZ Überschuss und passender wäre 1 XL und 4 M SKW, aber dann werden die Kosten auch größer.
Die Gewinnspanne ist wieder bei 1,2 Mrd für 10 Tage und die Kosten liegen zwischen 130 und 140 Mio.

Bedeutet auch, dass man diesen Komplex (mit der Kristallieferung aus Antigone) auch auf 30 Libellen ausrichten kann 6 Mio pro h -> 1,44 Mrd in 10 Tagen.
Mit 2 XL SKW und dann 6 Rastar+Chelt L betreiben kann. Gesamtausbeute dann beim Erz etwas über 150 und man sollte dann am Ende knapp unter 150 Mio Gesamtkosten herauskommen.

Bei der Rechnung ist der Sektor mehr oder weniger frei wählbar, wenn man nur genug Mineralien im Sektor findet und er eine 150% Sonnenstrahlung hat.

Gruß Wolf

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ubuntufreakdragon
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Post by ubuntufreakdragon » Thu, 9. Nov 17, 23:26

nun sind libellen in X3 R herzlich nutzlos im Vergleich zu X3 TC, da ungelenkt, ginge ein vergleichbarer komplex mit wespe hummel oder donnerschlag/gewittersturm, die wären nämlich auch im eigengebrauch nützlich.
ansonsten plane ich 4 kampfdrohen und 4 erwsat in antigone zusätzlich.
Und mir fällt grade auf, das ich meine kraftwerke unterschlagen habe. :oops:
PS: muss mein HQ noch wo hin klatschenm habs grade bekommen und es blockiert den TL, in TC/AP hab ichs immer im HUB geparkt, aber in Reunion weiß ich grad nicht wohin damit.
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Wolf13
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Post by Wolf13 » Fri, 10. Nov 17, 01:48

Libellen sind auch in TC nutzlos, aber zum reinen Geldverdienen die beste Fabrik. In TC ist es allein angenehmer da man da mit einer Endlosschleife die Libellen mit Vanilla Mitteln bei einem passenden AD verkaufen kann.

Hatte mir nur gedacht, dass es bei dir zum reinen Geld verdienen gedacht ist (Sektorkauf in Reunion) und bei R hat es da bei mir schon gereicht, wenn ich das Konto der Fabrik, auf dem ich die Universumshändler (15-20) als Heimatbasis zugeordnet hatte, nicht anrühre, bis ich zu der Versteigerung eingeladen bin.

Habe selber auch andere Komplexe, die sinnvoll Waffen, Schilde und Raketen produzieren, die ich dann in meiner Flotte brauche, aber die sind allein zum Ausrüsten gedacht und sind meistens recht teuer, für ihren theoretischen Gewinn/h.

So ein paar erw.Sats habe ich meistens im Paranidenraum, da deren HS alle die erw.Sat im Angebot haben(und das Majaglit ist bei denen so verdammt billig) und da kann es dir in Argon Prime vielleicht passieren, dass du etwas weiter fliegen musst, um sie los zu werden.

Allgemein habe ich aber immer schon so mind. 200-300 Fabriken errichtet, mit regen KI Handel, bevor ich an selbstversorgende Komplexe gehe.
Der Start sind immer Minen (Erz, Silizium), gefolgt von den Kampfdrohnen (in manchen Ecken dann bei den Drohnen noch Chips, Computer und Quantum beigepackt), aber meistens ist die Folge von ausreichenden Mineralnachschub, dass es dann mit der Nahrung und EZ eng wird, die dann auch verteilt, je nach Nachfrage, hingestellt werden.
Starten kann man immer gut in Aktionärsgewinn mit ein paar Gewächsstationen, damit das Nostrop auch produziert wird (da packe ich dann meistens auch die Unihändler drauf, da man sie schön weit oben bei den Besitztümern findet.
Bei den Paraniden kann man immer die Bohnen an den Mann bringen, wobei es bei den Split in ihren eher zentraleren Sektoren sofort Rastar sein sollte.

Wenn verschiedene Sachen durchgehend produzieren, tuen sich auch verschiedene andere Möglichkeiten auf, wenn man nur die Wirtschaft etwas verfolgt (1-2 Frachter, die manuell handeln und die Sektoren mit Sat ausstattet.) ganz davon abgesehen, dass man auch billige Ressourcen von der KI beziehen kann (in überschaubaren Mengen).

Mein HQ stelle ich immer in Trantor ab (meistens auch eine HUB Verbindung zwischen Linie d. Energie und Trantor).
Ist dort die einzige Station. Etwas unter oder oberhalb der Ekliptik stören auch die Stationstrümmer nicht und direkt südlich (bei den kleinen Sektoren) hat man ein AD und westlich den SpA und so ist auch das ausrüsten kein Problem.

Sonst wäre auch ein Raketenkomplex mit Anderen kein Ding, aber damit wirst du deine Vorgaben nicht mehr einhalten.
Sie machen alle den gleichen Gewinn, aber die Libelle Fabrik kostet nur um die 1 Mio, wobei Wespe da schon 1,6 Mio kostet und bei Hummel und Donnerschlag ist man schon bei über 3 Mio. Bei einzelnen Dingen kein Problem aber, ein Raketenkomplex der auf über eine Mrd in 10 Tagen aus ist, sollten es wie schon oben erwähnt so um die 25 sein und dann machen sich 2 Mio mehr pro Fabrik schon spürbar aus.

Stelle dir mal einen Komplex für einen 150% System zusammen.
Reiner Selbstversorger (da Antigone nichts übrig hat)
6 Bofu+BoGas L; 5 Rastar+CheltL; 6 Kristall L (Boronen), 2 SKW XL, 1 SKW M (Boronen)
Dann natürlich L Minen mit Gesamtausbeute (etwas mehr) für Silizium 150 und Erz 125.
Das ist für Split Raketenfabriken ausgerichtet. Neben den Libellen stehen dir auch Wespen, Hummel und Donnerschlag zur Auswahl. Für die Gewittersturm dann die Boronen (einfach mehr Bofu, weniger Rastar). Will man dann auf jeden Cent achten, kann man auch zu den Paraniden gehen für die Wespen oder zu den Teladi wegen den Hummel (Taifun -> noch höhere Fabrikkosten) und muss die Nahrung dementsprechend anpassen.

Egal welche Raketenfabriken man einbaut (bei 25 Stk macht man 5Mio/h).

Der obige Komplex mit 12 Hummel und 13 Wespen kostet dann über 190 Mio. Mit Libellen knapp 160 Mio.
Als Kompromiss kann man jeweils eine vereinzelte Wespen, Hummel, Donnerschlag Fabrik dazu packen (neben 22 Libellen) und hat dann genug für den Eigengebrauch, da Raketenfabriken eine Menge produzieren und wenn man nicht durchgehen mit mehreren Schiffen im Einsatz ist, reicht eine Fabrik für den Eigenbedarf.

Gruß Wolf

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ubuntufreakdragon
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Post by ubuntufreakdragon » Fri, 10. Nov 17, 03:05

in X3 R sind alle sonnen 100 außer LooManck da 0
ich denke ich baue den eigenbedarf in antigone und den rest in Erzgürtel, herronsnebel muss ja schon als HVT basis arbeiten, ansonsten wollte ich mal die Astro bei den Boronen abprüfen.
Ansonsten sind ein paar mio kein Ding, ich komm dank hohem Kampfrank schnell an vom K gefallene GPIK im 20iger pack.
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