ist X4 Singelplayer?

[Marvin Martian]

sehe ich genauso, was X ausmacht ist nur schwer bis garnicht mit einem Multiplayer vereinbar und sollte weiter auf einen Singleplayer-Titel zugeschnitten bleiben
einen gesonderten Spielmodus nur um mit Schiffen aus dem Spiel gegen-/miteinander herum zu fliegen, da kann man sich auch in einem Game treffen wo das von Haus aus vorgesehen ist
die Aufbaugeschichte erfordert IMO einfach viel zu viel Zeit als das man das mal eben für ein Match nutzen könnte
den Reiz um z.B. ein Multiplayerareal (Sektor/en) neben dem Singleplayer Raum zu haben sehe ich nicht so - sobald man ein Game modden kann ist es relativ einfach sich das beste Schiff (oder Flotte) zu besorgen und damit Anderen die Laune zu versauen
die Arbeit die zudem wegen sowas in antiCheat Maßnahmen fleißen müsste um nicht noch die letzten Nutzer zu vergraulen soll IMO dann auch lieber in mehr Content gesteckt werden

ein LAN Modus wäre dahingehend zwar noch im überschaubareren Rahmen (was Cheat&Modding angeht, wer bescheißt bekommt ne Schelle),
vielleicht wird ja beim nächsten X die Engine aufgeteilt und man kann Universums-Server vom Spielerclient trennen, dann sollte man theoretisch mehr als nur einen Player im Universum halten können, aber das ist vom Nutzen her wohl überschaubar

[Lc4Hunter]

Ich weiß nicht ob von euch schon mal jemand Sins Of A Solar Empire im LAN/Multyplayer gespielt hat. Jedenfalls dauern die Matches da mitunter seeeehr seeeehr lange. Abgesehen von der Dauer, die sich im Singleplayer auch gut und gern mal auf ein paar Tage verteilt, muss man auch noch berücksichtigen das der Mit- oder Gegenspieler womöglich nicht immer zu der Zeit verfügbar ist zu der man selber spielen will.

X ist meiner Meinung nach ein noch viel größerer Zeitfresse (im Positiven! ). Schon allein das wäre für einen Multiplayer äußerst schlecht. Alternativ müsste man das Ganze als MMO konzipieren, aber dann ist wieder der im Nachteil der weniger Zeit aufwenden kann...

Coop stell ich mir unmöglich zu realisieren vor... wie soll das gehen? Beide verwalten parallel das Firmenimperium? Oder abwechselnd? Oder spielt man ggf. als Konkourrenz bzw. hat jeder sein eigenes kleines Imperium?
Skaliert man das dann mal auf 2...3...4...5...6 Spieler hoch wird der Platz schnell eng. Oder die Sektoren müssen Dimensionen annehmen die viel Platz bieten, was das Universum wieder leer erscheinen lässt.

Wenn man, wie bereits erwähnt, womöglich nur mal gegeneinder fliegen will sollte man sich ein anderes Spiel suchen. ED, SC oder FreeSpace2 (und dessen zig Mods) eignen sich deutlich besser für sowas.

Das ganze Konzept von X ist eigentlich auf einen Spieler, "The Chosen One", ausgelegt. Man müsste das komplette Spielprinzip überdenken und umbauen wenn man mehr als einen Spieler haben will.

So interessant die Grundidee prinzipiell auch sein mag, ich kann mir aktuell echt nicht vorstellen wie das funktionieren soll. Zumal es in dem Bereich mit SC wohl zu starke Konkurrenz gibt.

X, als Singleplayerspiel, hat definitiv seine Daseinsberechtigung. Vor allem in einer Zeit wo fast alle nur noch auf Online und Multyplayer ausgelegt wird...

[Hauumwienix]

Ich mag auch Multiplayerspiele, EVE z.B. hat mich auch eine Zeit gefesselt, habs probiert, weil ich dachte das ist ähnlich X in Multi, war es dann nicht, hat aber auch Spaß gemacht. Bis man dann die Grenze jedes Online-Spiels erreicht hat, raus aus den sicheren Sektoren und man hat keine Chance mehr gegen Leute die Endgeskillt, waren und endlos vermögend waren...

X4 übernimmt ja schon einige Eve Features z.B die Schild und Waffenmodule, gerne auch mehr! X im Eve-Universum (meine jetzt die Größe und Dynamisch) wäre der Hammer, aber bitte nie den Multiplayer übernehmen. Man bräuchte nicht mal anfangen Stationen zu bauen... Es würde früher oder später nur noch einen Clan geben.

Will sagen auch wenn Egosoft mehr Leute hätte oder noch einstellt, arbeitet lieber an einem größeren Universum, KI, Plots, mehr Handelswaren oder sowas, als an einem Coop oder Multip Spiel.

[arragon0815]

....

Ich bin mir gerade unsicher ob ich mich angesprochen fühlen soll oder nicht Also Releasedatum 86 Träger wohl eher nicht ...
Andererseits bekomm ich auch oft genug in real gesagt das ich zu taktlos wäre - oder eben zu offen ehrlich (was ich persönlich als positive EIgenschaft ansehe)

Tja, ich hoffe ich habe alle erwischt, bin da auch dabei
(Vielleicht habe ich auch etwas.... untertrieben )

[Quando]

Ich glaube Egosoft ist zu klein um solch einen riesen Aufriss zu produzieren. Man müsste die Sache von Anfang an anders angehen.

Kickstarter, dann Early Access usw.
Wie Star Citizen es gemacht hat, nur ohne den Größenwahn bitte

Was auch cool wäre, wenn man das Spiel als reine Wirtschaftssimulation zocken könnte. Irgendwo auf einer Station sitzen und nur noch Befehle geben, Zahlen interpretieren usw.

[Crimsonraziel]

Was auch cool wäre, wenn man das Spiel als reine Wirtschaftssimulation zocken könnte. Irgendwo auf einer Station sitzen und nur noch Befehle geben, Zahlen interpretieren usw.

Kannst du ja auch mehr oder weniger, hapert dann halt nur bei den Plots.

[arragon0815]

Was auch cool wäre, wenn man das Spiel als reine Wirtschaftssimulation zocken könnte. Irgendwo auf einer Station sitzen und nur noch Befehle geben, Zahlen interpretieren usw.

Kannst du ja auch mehr oder weniger, hapert dann halt nur bei den Plots.

Ist es denn nicht immer im fortgeschrittenen Spiel so, das man ständig in irgendwelchen Tabellen rumhantiert und zu dem was man eigentlich machen wollte fast nicht mehr kommt ??

[SpeedBreaker]

hoffe es bleibt singleplayer, sonst wird der stationsbau schwierig.
kein bock auf ein elite dangefail clon

[Chrissi82]

In ED kann man auch keine Stationen besitzen geschweige denn der ganze Wirtschaftskrimskrams drumherum.
Will auch keiner ein Spiel mit einem Schiff, nur damit es Dogfight-MP gibt. Der MP von X ist doch wohl in Egosofts Sicht eher etwas in Richtung MMoRPG Ob ich das will kann ich noch nicht sagen, da es dieses Spiel nicht gibt, außer die Grundidee zu einem Online X...
Multiplayer zu groß für X bzw ES? Wo so ziemlich jedes Spiel was in jüngerer Vergangenheit erschien gerade durch MP eine Daseinsberechtigung hat. Mal den Enwickler von Minecraft und Konsorten HL/HL2 Mods fragen ob sie sich bei der Arbet die Frage gestellt haben
Egal schon wieder zuviel geschrieben ohne dass ich es wollte daher nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen

[Lc4Hunter]

Mit einem MMO heute erfolgreich zu sein ist sehr schwierig. Zu viele gibt es davon. Aber alle haben eins gemein: Sie sind darauf ausgelegt den Spieler lange zu beschäftigen... was ja auch logisch ist.
Nur mit ausreichend Spielern macht ein MMO Sinn und, je nach Geschäftsmodell, wirft Gewinn ab.

Was aber in der letzten Zeit selten ist, ist ein gutes Singleplayer Spiel.
Ich habe jetzt erst wieder mit 'Mittelerde: Schatten des Krieges' gemerkt wie fesselnd eine gute Singleplayer Story sein kann. Mit all ihren Möglichkeiten.
Hier ist der Multyplayer eher Beiwerk.

Und das Spiel verkauft sich auch nicht schlecht denn es gibt noch genug Menschen die einen guten Singleplayer schätzen.

Von mir aus kann Egosoft gern irgendwann mal, nebenbei, ein X-Online rausbringen. Ich gehe aber nahezu jede Wette ein das eine ganze ganze Menge der geliebten Freiheiten dabei auf der Strecke bleiben.
Die Alternative dazu wäre ein abartig riesiges Universum wo jeder Spieler "Platz" hat seine Imperien zu erreichten.

Ich seh einfach keine Möglichkeit wie das gehen soll...

[JSDD]

Von mir aus kann Egosoft gern irgendwann mal, nebenbei, ein X-Online rausbringen. Ich gehe aber nahezu jede Wette ein das eine ganze ganze Menge der geliebten Freiheiten dabei auf der Strecke bleiben.
Die Alternative dazu wäre ein abartig riesiges Universum wo jeder Spieler "Platz" hat seine Imperien zu erreichten.

Ich seh einfach keine Möglichkeit wie das gehen soll...

ich seh eigentlich nur vorteile beim multiplayer-fähigen X, man muss nicht mit anderen spielen, man kann. sinza wäre ein feature das z.B. eine "zentralisierte" simulation einer einzigen X-welt unmöglich machen würde. der eine lässts laufen, & der andere kommt nicht mit dem zeitzoom zurecht weil er/sie im asteroidenfeld gerade ist (z.B.)

"MMO" muss nicht sein, d.h. man kann die spieler-zahl streng begrenzen (z.B. max 10, 20, o.ä.). X läuft dann pro partie auf einem server, die clienten / player lassen nur ne "input/output" version des spiels lokal laufen, d.h. der "universums-zustand" wird pro frame an jeden clienten geschickt, diese rendern graphik / sound / sonstiges "output". input wird vom clienten an den server geschickt sofern es sich um ne interaktion mit der "welt" / universum handelt, user-interface interactionen laufen nur lokal ...

server muss nicht von egosoft sein, könnte jeder beliebige (eigene) pc sein

das wäre "modus 1", modus 2 wäre singleplayer (ohne online-zwang), der simulationspart lauft ebenfalls auf dem clienten (is ja nur 1er, features wie sinza könnte man hier sogar zulassen, optional wenns der player braucht).

das universum müsste jedenfalls groß sein, ich würd sagen zufallsgenerierte sternensysteme + planeten stellen kein problem dar, man könnt immer wieder manuell systeme rein-"wursteln" um plots zu ermöglichen. der platz zwischen solche systeme müsste jedenfalls auch nutzbar sein, d.h. spieler 3 (oder die beschränkte KI) sollt die möglichkeit haben, sich außerhalb des größen geschehens n mini-imperium aufzubauen.

was dafür her müsste ist eine art sprungantrieb / warpeffekt, sinza oder space-autobahnen versagen hier imho, um die rießigen (astronomischen) distanzen / zeiten "spielerisch" zu überbrücken ... man braucht die möglichkeit, von system zu system zu springen (d.h. ohne längeren zeitaufwand).

"modding" so wie wir's bisher kennen wär nur beschrängt möglich: entweder alle haben das gleiche drauf oder gar keine mods eben.

wie so eine "prozedurale" welt erstellen ?
man stelle sich 1 system (1 sonne + 10 planeten) vor, der raum zwischen planeten ist ebenfalls bespielbar, bebaubar, erkämpfbar, whatever, jeder spieler starten von nem anderen planeten ... nach x stunden erstellt das game n neues nachbar-system, entdeckt spieler 1 dieses, kann dieser es besiedeln, oder sonstig nutzen, spieler 2 weiß nicht notwendigerweise von der existenz des neuen system, aber es existiert in seinem game.
nach 20h schaltet man xenon frei, d.h. ein neues system zufällig generiert mit xenon besiedelt wird erstellt, diese machen sich an die arbeit & terraformen alles was nicht niet&nagelfest ist in der gegend. je früher man sie bekämpft, desto weniger aufwand wirds kosten. sobald geschlagen, verziehen sich einzelne xenon in alle richtungen ins weltall, wo sie sich versuchen zu regenerieren ... mit der zeit kommen immer neue systeme hinzu welche auch von geflüchteten xenon genutzt werden können .. hauptsache resourcen & energie verfügbar

[Guest]

ich seh eigentlich nur vorteile beim multiplayer-fähigen X, man muss nicht mit anderen spielen, man kann. sinza wäre ein feature das z.B. eine "zentralisierte" simulation einer einzigen X-welt unmöglich machen würde. der eine lässts laufen, & der andere kommt nicht mit dem zeitzoom zurecht weil er/sie im asteroidenfeld gerade ist (z.B.)

.......

server muss nicht von egosoft sein, könnte jeder beliebige (eigene) pc sein

Klar ein Multiplayermodus ist ein kann kein muß. Was soll ich mit einem Multiplayerspiel wenn ich einen Server nur für mich allein laufen lasse bzw er mich ohnhin nicht interessiert?

In einem SP-Spiel entscheide ich wann, wie oft und in welchem Tempo gepielt wird das wichtigste ich muß mich dort mit niemandem messen(Konkurenzkampf gibt es im Altag schon mehr als genug).

das universum müsste jedenfalls groß sein, ich würd sagen zufallsgenerierte sternensysteme + planeten stellen kein problem dar, man könnt immer wieder manuell systeme rein-"wursteln" um plots zu ermöglichen. der platz zwischen solche systeme müsste jedenfalls auch nutzbar sein, d.h. spieler 3 (oder die beschränkte KI) sollt die möglichkeit haben, sich außerhalb des größen geschehens n mini-imperium aufzubauen.

Was wäre daran noch X? Für mich macht ein X Spiel mehr aus als eine Masse an zufallsgenerierten Systemen mich würde es freuen die alten bekannten Systeme wieder zu sehen, ich möchte KEIN SC oder ED im X-Gewand da kann ich gleich bei den Originalen bleiben. Für PvP gibt es massenhaft Spiele.

[Moslito]

ich seh eigentlich nur vorteile beim multiplayer-fähigen X, man muss nicht mit anderen spielen, man kann. sinza wäre ein feature das z.B. eine "zentralisierte" simulation einer einzigen X-welt unmöglich machen würde. der eine lässts laufen, & der andere kommt nicht mit dem zeitzoom zurecht weil er/sie im asteroidenfeld gerade ist (z.B.)

.......

server muss nicht von egosoft sein, könnte jeder beliebige (eigene) pc sein

Klar ein Multiplayermodus ist ein kann kein muß. Was soll ich mit einem Multiplayerspiel wenn ich einen Server nur für mich allein laufen lasse bzw er mich ohnhin nicht interessiert?

In einem SP-Spiel entscheide ich wann, wie oft und in welchem Tempo gepielt wird das wichtigste ich muß mich dort mit niemandem messen(Konkurenzkampf gibt es im Altag schon mehr als genug).

das universum müsste jedenfalls groß sein, ich würd sagen zufallsgenerierte sternensysteme + planeten stellen kein problem dar, man könnt immer wieder manuell systeme rein-"wursteln" um plots zu ermöglichen. der platz zwischen solche systeme müsste jedenfalls auch nutzbar sein, d.h. spieler 3 (oder die beschränkte KI) sollt die möglichkeit haben, sich außerhalb des größen geschehens n mini-imperium aufzubauen.

Was wäre daran noch X? Für mich macht ein X Spiel mehr aus als eine Masse an zufallsgenerierten Systemen mich würde es freuen die alten bekannten Systeme wieder zu sehen, ich möchte KEIN SC oder ED im X-Gewand da kann ich gleich bei den Originalen bleiben. Für PvP gibt es massenhaft Spiele.

Ich frage mich außerdem immer wie das funktionieren soll wenn man offline ist. Wird mein Besitz unangreifbar? Falls ja könnte ich mich ja bei nem Angriff eines überlegenden Feindes ausloggen. Wie? Während eines Angriffes kann man das nicht, damit man sich nicht schützt? Neun danke ich gehe dann offline wann ich es will...

Nächste Möglichkeit wäre zu sagen das die KI die Steuerung übernimmt. Dann könnte man jederzeit auslogfen und die Sachen wären angreifbar, also fair für alle. Aber bei der aktuellen KI kann man auch gleich weiße Fahnen hissen.

Sowas führt nur dazu, dass die 24H Gamer die Oberand haben und der Rest Beute ist, wie in jedem bescheuertem MMO, Browsergame oder Dauermultiplayer.

[arragon0815]

Ich wiederhole mich gerne öfters

X wie wir es kennen ist nicht Multiplayerfähig, es würde höchstens ein Coopmodus mit einer sehr begrenzten Spielerzahl funktionieren. Diese können und müssen für sich bestimmte Regeln ausmachen damit die Zusammenarbeit, oder auch das Gegeneinander, funktionieren kann.

Wie auch schon erwähnt wurde gibt es mittlerweile mehr Multiplayeruniversen als Einzelspieler und genau da sehe ich die Chance von X4. Wer denkt das man ohne Qualitätsverlust das X einfach in ein Onlinespiel verwandeln kann, der hat die Möglichkeiten des Single-X nicht richtig verstanden oder ist sowiso mehr dem anderen Genre zugewandt und schöpft die Möglichkeiten im X nicht voll aus.

...meine Meinung

[Lc4Hunter]

Von mir aus kann Egosoft gern irgendwann mal, nebenbei, ein X-Online rausbringen. Ich gehe aber nahezu jede Wette ein das eine ganze ganze Menge der geliebten Freiheiten dabei auf der Strecke bleiben.
Die Alternative dazu wäre ein abartig riesiges Universum wo jeder Spieler "Platz" hat seine Imperien zu erreichten.

Ich seh einfach keine Möglichkeit wie das gehen soll...

ich seh eigentlich nur vorteile beim multiplayer-fähigen X, man muss nicht mit anderen spielen, man kann. sinza wäre ein feature das z.B. eine "zentralisierte" simulation einer einzigen X-welt unmöglich machen würde. der eine lässts laufen, & der andere kommt nicht mit dem zeitzoom zurecht weil er/sie im asteroidenfeld gerade ist (z.B.)

"MMO" muss nicht sein, d.h. man kann die spieler-zahl streng begrenzen (z.B. max 10, 20, o.ä.). X läuft dann pro partie auf einem server, die clienten / player lassen nur ne "input/output" version des spiels lokal laufen, d.h. der "universums-zustand" wird pro frame an jeden clienten geschickt, diese rendern graphik / sound / sonstiges "output". input wird vom clienten an den server geschickt sofern es sich um ne interaktion mit der "welt" / universum handelt, user-interface interactionen laufen nur lokal ...

server muss nicht von egosoft sein, könnte jeder beliebige (eigene) pc sein

das wäre "modus 1", modus 2 wäre singleplayer (ohne online-zwang), der simulationspart lauft ebenfalls auf dem clienten (is ja nur 1er, features wie sinza könnte man hier sogar zulassen, optional wenns der player braucht).

das universum müsste jedenfalls groß sein, ich würd sagen zufallsgenerierte sternensysteme + planeten stellen kein problem dar, man könnt immer wieder manuell systeme rein-"wursteln" um plots zu ermöglichen. der platz zwischen solche systeme müsste jedenfalls auch nutzbar sein, d.h. spieler 3 (oder die beschränkte KI) sollt die möglichkeit haben, sich außerhalb des größen geschehens n mini-imperium aufzubauen.

was dafür her müsste ist eine art sprungantrieb / warpeffekt, sinza oder space-autobahnen versagen hier imho, um die rießigen (astronomischen) distanzen / zeiten "spielerisch" zu überbrücken ... man braucht die möglichkeit, von system zu system zu springen (d.h. ohne längeren zeitaufwand).

"modding" so wie wir's bisher kennen wär nur beschrängt möglich: entweder alle haben das gleiche drauf oder gar keine mods eben.

wie so eine "prozedurale" welt erstellen ?
man stelle sich 1 system (1 sonne + 10 planeten) vor, der raum zwischen planeten ist ebenfalls bespielbar, bebaubar, erkämpfbar, whatever, jeder spieler starten von nem anderen planeten ... nach x stunden erstellt das game n neues nachbar-system, entdeckt spieler 1 dieses, kann dieser es besiedeln, oder sonstig nutzen, spieler 2 weiß nicht notwendigerweise von der existenz des neuen system, aber es existiert in seinem game.
nach 20h schaltet man xenon frei, d.h. ein neues system zufällig generiert mit xenon besiedelt wird erstellt, diese machen sich an die arbeit & terraformen alles was nicht niet&nagelfest ist in der gegend. je früher man sie bekämpft, desto weniger aufwand wirds kosten. sobald geschlagen, verziehen sich einzelne xenon in alle richtungen ins weltall, wo sie sich versuchen zu regenerieren ... mit der zeit kommen immer neue systeme hinzu welche auch von geflüchteten xenon genutzt werden können .. hauptsache resourcen & energie verfügbar

Um es kurz zu machen: Du wiederholst hier auch nur das in vielen Wörtern was schon zig mal geschrieben wurde. Ebenso wie ich mich wiederhole.

Ein Multyplayer, wie du es hier beschreibst, wo 2, 3, 4...10 Leute miteinander spielen mag technisch funktionieren. Nur hast du eben genau das von mir bereits angesprochene Problem das eben ALLE Spieler zu selben Zeit online sein müssen und man nicht spielen kann wenn man möchte. Man ist immer abhängig von anderen... Die eigenen Geschäfte dann nebenbei von KI steuern zu lassen oder eine Art "Unsterblich" Modus etc pp ist völliger Müll...

Zufallsgenerierte Welten? Hm. Bin ich auch völlig dagegen. Was X ausmacht ist das handgewerkelte Universum. Wie gut die prozeduralen Universen klappen sieht man ja bisher sehr gut...
Selbst die Welten von SC sind nicht so prozedural wie es klingt. In jeder Welt steckt immer noch eine ganze ganze Menge Handarbeit drin.

Es ist ja schön das alle immer meinen das es schon irgendwie ginge und das cool wäre und toll und ...
Aber wenn man dann in die Detailüberlegungen übergeht kommen nur Kompromisse heraus. Dieses typischer X-Feature müsste weg oder anders werden, das geht nicht, hier muss man mit Einschränkungen leben etc pp.
Es hat noch NIEMAND eine auch nur ansatzweise sinnvolle Idee gebracht die zeigen würde das es theoretisch geht. Auch so ein Schmarn wie abgespeckter Multyplayer für Dogfights oder das Spieler 2 quasi nur für Spieler 1 ein paar Schiffchen fliegt etc pp... Alles Murks. Das ist nichts Ganzes und nichts Halbes.

Das Spiel ist als eine Sandbox mit maximalen Freiheiten konzipiert. Sobald man Elemente davon teilen muss sind die Freiheiten beschränkt. Es beißt sich also mit dem Prinzip.

[Chrissi82]

Um es kurz zu machen: Du wiederholst hier auch nur das in vielen Wörtern was schon zig mal geschrieben wurde. Ebenso wie ich mich wiederhole

Anfangs warst du der Sache neutral gegnüber, nun da sich bei Einigen ein völlige Hysterie eingeschlichen hat und zwanghaft Argumente gegen Multiplayer gesammelt wurden ist es natürlich gleichbedeutent sich der Community anzuschließen

Ein Multyplayer, wie du es hier beschreibst, wo 2, 3, 4...10 Leute miteinander spielen mag technisch funktionieren. Nur hast du eben genau das von mir bereits angesprochene Problem das eben ALLE Spieler zu selben Zeit online sein müssen und man nicht spielen kann wenn man möchte. Man ist immer abhängig von anderen... Die eigenen Geschäfte dann nebenbei von KI steuern zu lassen oder eine Art "Unsterblich" Modus etc pp ist völliger Müll...

Einfach neu laden à la X ist also Müll. Denn im MP nennt man dies Respawnen und da ist auch nicht immer gleich alles weg, daher ist dieses Argument schon einmal haltlos. Gerade ein Vorteil im MP wäre es außerdem, man "muß nicht immer aktiv sein" verschiedene Aufgaben kann man aufteilen

Zufallsgenerierte Welten? Hm. Bin ich auch völlig dagegen. Was X ausmacht ist das handgewerkelte Universum. Wie gut die prozeduralen Universen klappen sieht man ja bisher sehr gut...
Selbst die Welten von SC sind nicht so prozedural wie es klingt. In jeder Welt steckt immer noch eine ganze ganze Menge Handarbeit drin

Für die bisherigen Dinge wirds reichen. Ein paar Stationen und den atmosphärischen Stationsverkehr, dann noch ein zwei Planeten dazu fertig

Es ist ja schön das alle immer meinen das es schon irgendwie ginge und das cool wäre und toll und ...
Aber wenn man dann in die Detailüberlegungen übergeht kommen nur Kompromisse heraus

Es würde sicherlich einiges verändern, allerdings nicht mehr als es bei XR bisher der Fall war und oft kommt man in der Not auf die besten Ideen

Dieses typischer X-Feature müsste weg oder anders werden, das geht nicht, hier muss man mit Einschränkungen leben etc pp.
Es hat noch NIEMAND eine auch nur ansatzweise sinnvolle Idee gebracht die zeigen würde das es theoretisch geht. Auch so ein Schmarn wie abgespeckter Multyplayer für Dogfights oder das Spieler 2 quasi nur für Spieler 1 ein paar Schiffchen fliegt etc pp... Alles Murks. Das ist nichts Ganzes und nichts Halbes

Es ist mehr als Nichts

Das Spiel ist als eine Sandbox mit maximalen Freiheiten konzipiert. Sobald man Elemente davon teilen muss sind die Freiheiten beschränkt. Es beißt sich also mit dem Prinzip

Wenn man im vornherein Sandbox wörtlich nimmt haben wir als Kinder gelernt nicht den Sand in die Augen zu werfen
Also nichts da Einschränkung

[Guest]

Um es kurz zu machen: Du wiederholst hier auch nur das in vielen Wörtern was schon zig mal geschrieben wurde. Ebenso wie ich mich wiederhole

Anfangs warst du der Sache neutral gegnüber, nun da sich bei Einigen ein völlige Hysterie eingeschlichen hat und zwanghaft Argumente gegen Multiplayer gesammelt wurden ist es natürlich gleichbedeutent sich der Community anzuschließen

Deine Antwort hierauf ist im Umkehrschluß das selbe.

Wirklich gute überzeugende Argument die für einen MP sprechen waren bisher noch nirgends zu lesen.

Ein Multyplayer, wie du es hier beschreibst, wo 2, 3, 4...10 Leute miteinander spielen mag technisch funktionieren. Nur hast du eben genau das von mir bereits angesprochene Problem das eben ALLE Spieler zu selben Zeit online sein müssen und man nicht spielen kann wenn man möchte. Man ist immer abhängig von anderen... Die eigenen Geschäfte dann nebenbei von KI steuern zu lassen oder eine Art "Unsterblich" Modus etc pp ist völliger Müll...

Einfach neu laden à la X ist also Müll. Denn im MP nennt man dies Respawnen und da ist auch nicht immer gleich alles weg, daher ist dieses Argument schon einmal haltlos. Gerade ein Vorteil im MP wäre es außerdem, man "muß nicht immer aktiv sein" verschiedene Aufgaben kann man aufteilen

Wo bleibt der Spaß und Reiz wenn man Aufgaben regelmäßig von jemand anderem machen lässt

[arragon0815]

Zufallsgenerierte Welten? Hm. Bin ich auch völlig dagegen. Was X ausmacht ist das handgewerkelte Universum. Wie gut die prozeduralen Universen klappen sieht man ja bisher sehr gut...
Selbst die Welten von SC sind nicht so prozedural wie es klingt. In jeder Welt steckt immer noch eine ganze ganze Menge Handarbeit drin

Für die bisherigen Dinge wirds reichen. Ein paar Stationen und den atmosphärischen Stationsverkehr, dann noch ein zwei Planeten dazu fertig

Eben nicht zwei...drei...fertig, das wird nicht funktionieren. Keine Abstriche vom Spieldesign, sonst kommen wir hier hin :

Es ist ja schön das alle immer meinen das es schon irgendwie ginge und das cool wäre und toll und ...
Aber wenn man dann in die Detailüberlegungen übergeht kommen nur Kompromisse heraus

Es würde sicherlich einiges verändern, allerdings nicht mehr als es bei XR bisher der Fall war und oft kommt man in der Not auf die besten Ideen

Und ??
Ist XR der Überflieger geworden, den alle gerne spielen wollen ??

X ist nur X wenn alle Spielinhalte vorhanden sind, sonst wird's Multiplayer-Rebirth-2, das Überspiel...

EDIT:
Der gemeine X-Spieler ist nicht im Spiel um sich Schiffe zu kaufen oder zu dritt ein Schiff fliegen zu wollen, sich gegeneinander mit jeweils einem Schiff Gefechte zu liefern.

Der X-Spieler ist Egoist und hat das Imperatorgen in sich (Fast Größenwahnsinnig ) und will alles beherrschen und mit vielen Schiffen gleichzeitig agieren. Sollte das noch nicht so ausgeprägt sein, dann ist er ein Aktenwälzer der pedantisch seine Frachter überwacht und den Produktionskreislauf inklusive Angebot und Nachfrage austariert.

Eine Anakonda oder ein Föderationsschiff aus anderen Spielen entlockt dem X-Ling gerade mal ein müdes Lächeln ... ein Schiff...gäääähn.

[JSDD]

Ich frage mich außerdem immer wie das funktionieren soll wenn man offline ist. Wird mein Besitz unangreifbar? Falls ja könnte ich mich ja bei nem Angriff eines überlegenden Feindes ausloggen. Wie? Während eines Angriffes kann man das nicht, damit man sich nicht schützt? Neun danke ich gehe dann offline wann ich es will...

was tun, wenn jmd offline geht ???
--> unabgreifbarer besitz ... nee, schlecht.

möglichkeit 1:
es gibt:
--> argon
--> boron ?
--> split
--> paranid
--> teladi
--> outlaws / piraten
--> ... ?
--> spieler 1
--> spieler 2
--> ich
--> .. andere spieler

zu beginn hab ich die wahl, mich jmd anzuschließen, argon (& deren verbündete) oder sonstwem (spieler 1 & dessen verbündete). wenn ausgeloggt, bin ich part von der KI, rumstehende schiffe verziehen sich zur nächstgelegenen station oder tun dies auf anweisung eben nicht (schürfer, patroullien, etc). das ruder übernimmt der autopilot, genau so wie's wäre, wenn ich immernoch dabei wär ... ICH steuer nicht die schiffe bis ins kleinste detail, ich geb stattdessen commandos, skripte (aka autoiplot) erledigen den rest. wenn ich also weg bin, machen jene mit "dauerkommando" grad so weiter wie bisher .. (oder verstecken sich auf der nächstgelegenen station, wenn gewünscht), die verbündeten übernehmen dann den "beschütze my stuff" part, werd mein schürfer angegriffen, reagieren argonen schiffe & eskortieren den schürfer (zeitweise) .. vertreiben den aggressor

logg ich mich nach 2 tagen wieder mal ein, übernimm ich gleich wieder das ruder meines schiffs, oder wenn zerstört, spawn ich halt auf der nächstgelegen station (oder so ..)

hat man keine verbündete gewählt, ich man auf sich bzw seine patroullien alleinegestellt. hat man aber verbündete, kommt das zu dem "preis", dass man eben auch an argon patroullien / trade-aktivitäten teilnehmen muss (missions-angebote), ablehnen bewirkt rangentzug, je niedriger der rang, umso weniger kümmern sich argonen um dein zeug (egal ob online oder offline).

das garantiert nicht, dass ich aus dem game gefegt wurde während ausgeloggt, falls jmd schafft alles von mir kaputt zu kriegen bin ich halt weg vom fenster ... & kann neu anfangen

-------------------------------------------------

möglichkeit 2: save zones
es gibt im game sektoren, die die "eigenschaft" haben, dass fighting generell verboten ist, widersetz ich mich dem, krieg ichs mit ner übermacht an KI-gegnern zutun oder sonstige "gameplay-saktionen" (welche in den "regeln" stehen, die zu beginn festgelegt wurden). oder eigentum in diesen sektor ist einfach "unabgreifbar". bau ich dort ne fab, ist sie eben permanent geschützt. das hilft starter ins game zu finden. die anzahl & verteilung solcher "tutorial-sektoren" ist minimal & rar, jedes ne gespawnte sternensystem ist nicht so eine schutzzone sondern space-"wildnis"

Nächste Möglichkeit wäre zu sagen das die KI die Steuerung übernimmt. Dann könnte man jederzeit auslogfen und die Sachen wären angreifbar, also fair für alle. Aber bei der aktuellen KI kann man auch gleich weiße Fahnen hissen.

aber wenn man die KI navigation / intelligenz hochtunt, wärs ne gute möglichkeit, find ich .. die KI aus x3 war ohne anständiges "balancing" der schiffswerte / laserwerte auch total schlecht, kaum chancen gegen nen veteranen-zocker, je nach mod war das nicht mehr ganz so "schlimm". der erste "mod", den ich je instaliert hab, war MARS für x3tc by the way, die überraschung war groß vor allem, wenn die KI-xenon-bigships es nutzten

X wie wir es kennen ist nicht Multiplayerfähig, es würde höchstens ein Coopmodus mit einer sehr begrenzten Spielerzahl funktionieren.

meine meinung dazu ist:
--> glaub ich erst, wenn ich beweise sehe oder gute gründe höre

Ein Multyplayer, wie du es hier beschreibst, wo 2, 3, 4...10 Leute miteinander spielen mag technisch funktionieren. Nur hast du eben genau das von mir bereits angesprochene Problem das eben ALLE Spieler zu selben Zeit online sein müssen und man nicht spielen kann wenn man möchte. Man ist immer abhängig von anderen... Die eigenen Geschäfte dann nebenbei von KI steuern zu lassen oder eine Art "Unsterblich" Modus etc pp ist völliger Müll...

mit oben genannten versionen müssen aber nicht alle online sein, im gegenteil, alle könnten offline zugucken, wie sich die KI so macht ..
eine Art "Unsterblich" Modus wäre nur in tutorial-sektoren (abhängig von den gesetzten "spielregeln") vorhanden, anderenfalls wäre man auf die KI-verbündete (& deren geschick, "stressige" situationen zu handle-n bzw gescheit zu beschützen) angewiesen.

Zufallsgenerierte Welten? Hm. Bin ich auch völlig dagegen. Was X ausmacht ist das handgewerkelte Universum.

.. heißt nicht, dass man keine handerzeugte welten ins game reinladen kann heißt nur, dass das universum ne (annähernd) unendlich große "antwort" auf kundschafter hat: aus nem pool von 100 planeten & 20 sonnen & zufälliger nebeldichte / astrotrummer-dichte, generiere neues system .. bedingungen fürs spawnen können variieren, zeitabhängig (alle 2h neues system) oder "kundschafter"-abhängig (wenn ein spieler in unbekanntes territorium fliegt & nächstes system > X lichtjahre entfernt, spawne neues system). bin sicher dass da auch was schönes rauskommen kann

& vor allem: solche system kosten 0 handarbeit, ein anständiges script weiß wie's geht ... erstellt ne "baum"-struktur, root = sonne, 1 generation children = planeten, 2 generation children = monde, astrotrummer hinterher (bei saturn-ähnlichen planeten oder als "asteroiden-gürtel" um root), alles automatisch nur mit variierenden (zufälligen) parametern, am besten mit realem sternen-hintergrund (was für's auge), wo man reale konstellationen raussehen kann. d.h. man lädt sich ne sternenkarte irgendwo (bei nasa/esa/sonstwo) runter & das game erstellt den sternenhintergrund daraus & in abhängigkeit der spieler-position ..
http://www.stellarium.org/

Das Spiel ist als eine Sandbox mit maximalen Freiheiten konzipiert. Sobald man Elemente davon teilen muss sind die Freiheiten beschränkt. Es beißt sich also mit dem Prinzip.

naja, in keinem der x-games gibts unendliche freiheit, sandbox definiert eher den spiel-ablauf, tue & lasse, was du willst & leb mit den konsequenzen, folge nem plot oder tu's nicht, dein bier .. aber fliegste 4294 km in +x-richtung kommste nicht zum nächsten sektor, sondern bei x = -4294 km wieder raus, das ist nicht unbedingt das maximale an freiheit & die vor-gemappten sektoren wie in X3 / XR sind relativ schnell ausgekundschaftet, wachstum ? fehlanzeige ! nur unter egosoft's gnaden bekommste hier & dann mal nen (kostenpflichtigen ?) dlc-sektor ... oder modd's dir selbst zusammen, FALLS das überhaupt möglich sein wird (???)

Wirklich gute überzeugende Argument die für einen MP sprechen waren bisher noch nirgends zu lesen.

weil's spaß macht ?

nee, im ernst, die gegenfrage wäre:

"was sind die überzeugende Argumente dafür, X3 / XR / X4 überhaupt zu erstellen ?"

--> weil's egosoft (wahrscheinlich) cash bringt
--> weil's (wahscheinlich) n gute game wird & spaß machen wird


... ich hoff mal, dass man hier

.. eine auch nur ansatzweise sinnvolle Idee gebracht die zeigen würde das es theoretisch geht.

... findet & wenn nicht, dann klären, woran's hapert, damit man lösungs-ideen bringen kann.

kurzum: multiplayer ist möglich, die frage ist nur wie ... wenn's am ende nur mit etlichen einschränkungen geht, ist's halt wirtschaftlicher / besser, man lässt's bleiben, ansonsten ist's ne überlegung wert.

[arragon0815]

Wirklich gute überzeugende Argument die für einen MP sprechen waren bisher noch nirgends zu lesen.

weil's spaß macht ?

Ich antworte darauf mal für mich, im Hintergedanken das es wahrscheinlich eine Vielzahl der X-Spieler betrifft:

Nöh


Aber auch mal im Ernst: Multiplayer gibt es schon, wer daran Spaß hat der darf gerne spielen. Wer jetzt sagt das sind noch nicht so die Multiplayer-Überflieger, der brauch nicht auf ein X-Multiplayer warten, denn viel anders konzipiert als die jetzigen Spiele wird es auch nicht sein, geht gar nicht anders.
In einem X-Multiplayer kann ich NICHT:
Bauen wo ich will, weil da könnte schon einer sein.
Handelsrouten anlegen wie ich will, weil da könnte schon einer sein.
Handelsrouten anlegen wie ich will, weil da könnte schon einer ständig mutwillig meine Frachter kaputt machen und ich habe als Anfänger kein Geld für Sicherung - apropo wie will ich Frachter mit KI gegen Spieler sichern, das funktioniert nie wenn der X-Style beibehalten wird. Sonst bräuchte es unangreifbare Wachschiffe und ich will nichts unangreifbares im Spiel.

Aber der wahrscheinlich einleuchtenste Grund wird sein:
Es wird keine Mods geben, wer spielt ein X-Spiel ohne Mods ??
Ja,ja, man könnte sich auf ein paar Mods verständigen - neh, kann man nicht weil in der Gruppe gibt es bestimmt ein paar die dagegen sind. Wir reden hier von einem richtigen Multiplayer und nicht von Kleingrüppchen-Coop (Das wird sich finanziell nicht lohnen) was auch noch als nebenbei zum Singleplayer angeboten werden muss.
Die andere Seite ist, das man als Spieler keine Mods mehr entwickeln kann, denn ein Multiplayer muss sich gegen solche Eingriffe ins Spielgeschehen schützen sonst könnte sich jemand einen Vorteil verschaffen, was wieder Unfrieden rein bringt. Wie ich schon sagte: In einer großen Gruppe sind immer welche die dagegen sind.

Und wie man auch im Elite sehen kann, muss man für Onlinespiele immer die schlimmsten Fälle annehmen:
Niemand hält sich an vereinbarte Regeln,
Niemand lässt Deine Frachter in Ruhe handeln (Vor allen wenn Hochwertige oder rare Güter drin sind)
Niemand lässt Anfänger in Ruhe aufbauen.
Niemand macht Dir Platz wenn Du da eigentlich hin bauen wolltest weil die Gegend sich anbietet.
Wer XR mit Teladi-Outpost spielt wird das verstehen: Teladi Outpost wird das normale Spiel !!

& vor allem: solche system kosten 0 handarbeit, ein anständiges script weiß wie's geht ... erstellt ne "baum"-struktur, root = sonne, 1 generation children = planeten, 2 generation children = monde, astrotrummer hinterher (bei saturn-ähnlichen planeten oder als "asteroiden-gürtel" um root), alles automatisch nur mit variierenden (zufälligen) parametern, am besten mit realem sternen-hintergrund (was für's auge), wo man reale konstellationen raussehen kann. d.h. man lädt sich ne sternenkarte irgendwo (bei nasa/esa/sonstwo) runter & das game erstellt den sternenhintergrund daraus & in abhängigkeit der spieler-position ..
http://www.stellarium.org/

..und die Klagewelle ist vorprogrammiert weil das gibt es schon, rate mal in welchem Spiel ...und macht trotzdem keinen Spaß weil alles gleich aussieht.

EDIT: Ein paar Zusatzkommentare untergebracht.