Teleportation

[Marvin Martian]

@Killick1979
ich sag ja nur unter Teleporter hat man eine relativ fixe Vorstellung und daraus ergibt sich wenn man das Denken nicht völlig aufgibt eine Reihe von Ungereimtheiten, erst recht wenn man das als Galaxieweit verkaufen will wirds halt richtig komisch
was ein offizieller von ES dazu sagt ist mir eigentlich einerlei, die dachten auch "GTA im Weltall" wäre ne gute Idee - der Rest ist Geschichte

Ich mein ja auch nur, jetzt könnte man theoretisch noch am Technologiebaum schrauben, bei XR hat man ja auch erst ein paar Monate vor Release die Landeplattformen nachgeschoben - die Technologie also anders zu benennen und vielleicht ein paar Animationen zu drehen ist also durchaus noch drin, während eine halbwegs haltbare pseudowissenschaftliche Ausrede wohl kaum kommen wird - zumal ich X jetzt auch nicht für sagenhafte Plots auf dem Schirm habe und das Marvel Universum auch ne Tür weiter ist

Dieser fliegt ja auch nicht mit normaler Geschwindigkeit.

Seit der letzten GoT Staffel könnte man unterstellen das auch Drachen Zeit und Raum krümmen können (ohne jetzt groß Spoilern zu wollen) ^^ -> Drachentaxi

[Daniel Bone]

Ich verstehe die ganze Aufregung nicht wirklich.
Ich betrachte den Teleporter erstmal als Praktisch, vor allem da er wohl nicht sofort nutzbar und nicht sofort Galaxieweit funktioniert.

Der Punkt für mich ist auch:
Nur weil ich schnell an einen Krisenherd komme, muss ich dort nicht zwangsweise gewinnen. Ich kann genau so gut draufgehen. Dann ist Gameover.

[TVCD]

ich mein ja nur, du wirfst mir eine festgefahrene Vorstellung einer "Scifi"-bekannten Technologie vor und das Beste was dir einfällt ist ein NPC-Uber was letztlich ja nichts anderes wie selber fliegen ist und am Problem schon mal garnichts ändert

Der Taxi Dienst wäre eine Mögliche Idee. Dieser fliegt ja auch nicht mit normaler Geschwindigkeit. Du kannst den Teleporter nutzen und ihn Stationsgebunden machen, Sprungantrieb, minigates ala Stargate Atlantis, Reiseantrieb, Swing by manöver, Sinza, Highways, Weltraumjyperloop, deine VR Idee ist auch nicht schlecht.

Egal was man letzten Endes nimmt, alles hat vor und Nachteile und es geht immer um die selbe Sache. Der Spieler soll nicht Stunden damit zubringen von einem zum anderen Ende des Unis fliegen zu müssen. Wie man das realisiert ist halt geschmsckdache aber wer so ein System auf keinen Fall nutzen will muss das nicht tun. Man kann nach wie vor alle Strecken selbst zurücklegen

Beim Taxi Dienst fällt mir GTA wieder ein. Gabs ja auch dort das man sich ins Taxi schwingen konnte und sich wohin bringen lassen kann. Ist aber nicht Lösung eines Schnellreisesystems. Klar könnte man das Skippen wie es auch in GTA möglich ist aber Zeit vergeht trotzdem. Aber die generelle Idee dahinter ist nicht schlecht. Ein bisschen Smaltalk mit dem Piloten über VR und AGI und schon ist das ein interessanter Flug.

Im Grunde gibts in Rebirth ja eine abgewandelte Form des Taxis, mitfliegen auf deinen GKS.

[Guest]

@Marvin Ungereimtheiten gibt es viele in den X Teilen, nimm doch mal den Sprungantrieb der keinen freihen Platz im Laderraum zum Einbau benötigt und bis X3 auch in einem M5 eingebaut werden konnte so lange dieses Waren der größe M transportieren kann ändert man mit einem Editor die Warenklasse auf XL und 500 Einheiten Ladevolumen sieht die Sache ganz anders aus. Auf ein GTA in Space pfeif ich, was mich schon immer an den X Spielen gestört es gibt so viele Möglichkeiten nur man kann sie nicht richtig nutzen gerade jetzt wo die PC-Technik so weit ist und vieles erlaubt. Mir gefällt die Vorstellung auch nicht sich zu jeder Zeit an jeden Ort mit eigenem Besitz teleportieren zu können da es die Galaxie zu klein macht, hoffe aber, sollte es wirklich so kommen, daß sich ein Modder daran setzt um es zu ändern, so hätte unterm Strich jeder etwas von. Was ich nicht verstehe ist, sich wegen etwas worauf wir keinen Einfluß haben, gegenseitig anzugiften.

[Benebold]

Es ist eine Technologie die einem lange Reisen, ohne Schiff ersparen soll um evt. schnell Handeln oder Eingreifen kann.

Man lasse sich das bitte mal auf der Zunge zergehen: Eine Technologie, die einem lange Reisen ersparen soll... in einer Weltraumsimulation...

Das Kernfeature der Kernfeatures soll optional werden?! Wirklich? Um den Spieler das Reisen zu ersparen? Was wollen wir den Spieler noch so alles ersparen? Das Kämpfen mit Capitalships? Oder gar, moment, das Landen und Herumlaufen auf Stationen, ach ne, das hat ja seine Darseinsberechtigung, das ist ja ein Feature, da brauchen wir keine Ersparnis. Also wer den Widerspruch und den Bruch im Spielkonzept nicht sieht, dem kann ich wirklich nicht helfen.

Und dass der Sprungantrieb als Cheat bezeichnet, sowie gleichgesetzt wird mit dem Sinza und der Teleportation ist doch reichlich konstruiert. Der SINZA wird in keiner Weise in irgendeiner Geschichte eingeführt. Es ist ein Knopf auf der Tastatur, um die Zeit vorzuspulen. Kein NPC darf das. Die NPC dürfen aber das Sprungtor benutzen und manchmal auch den Sprungantrieb nutzen.

Ich hatte immer den Eindruck, dass Lehahn selbst den Sinza eher als Cheat ansieht und deswegen Sprungantrieb und hinterher mehrere Antriebsformen und zu guter letzt Highways eingeführt hat, um einerseits das Reisen insgesamt schneller zu machen, andererseits die Welt ohne Sinza etwas glaubwürdiger zu gestalten.

Es spricht ja nichts dagegen, das Teleportieren beizubehalten. Das Teleportieren gab es ja auch schon in X³. Damit war es mir möglich, mich in meine Schiffe innerhalb einer gewissen (Sicht-)Reichweite zu beamen, was an sich, eine Zeitersparnis beim Umsteigen war. Aber ein Teleportieren ohne die Begrenzung der Reichweite, über weite Entfernungen und über Sektoren hinweg, finde ich, um das Reisen noch schneller zu machen, reichlich übertrieben, am eigentlichen Bedarf vorbei und das ganze Spielprinzip in Frage stellend.

Meinetwegen sollen diejenigen, die sich die Atmosphäre damit kaputt machen wollen, das Feature bekommen, aber dann behandelt es bitte wie ein SINZA. Führt es nicht in die Geschichte ein oder in das Hauptquartier. Versteckt es wie den Sinza irgendwo in den Tastaturbefehlen, bietet ne Mod an oder packt das meinetwegen zu den Einstellungen. Wer sich selbst betrügen will, soll es tun. Führt die Teleportation ein, so wie den Sinza aber nicht in die Geschichte, sondern als Einstellung.

[Sarkasmus]Und wenn ihr das Teleportieren in den Einstellungen untergebracht habt, könnt ihr dort auch gleich einen "GOD-Modus" für diejenigen unterbrigen, denen in einer Weltraumsimulation das Kämpfen zu anstrengend / zu lästig ist.[/Sarkasmus]

[TVCD]

Versteh ich aber auch nicht warum modder da was machen müssen? Nutz ihn doch einfach nicht.

Aber ja Ungereihmtheiten gibt es viele. Schonmal jemand sein Schiff zur Tankstelle geflogen?

@Benebold
Ja der Sinza spult die Zeit vor, versuch die alten teile mal ohne.

Früher ging der Teleporter nur auf 7km. Jetzt geht er weiter, wo ist das problem nach gut 120 Jahren weiterentwicklung?
Telefone haben heute auch keine Wählscheibe mehr.

[Guest]

Versteh ich aber auch nicht warum modder da was machen müssen? Nutz ihn doch einfach nicht.

Begrenze die Teleporterreichweite und du kommst noch immer überall hin aber eben nur durch Zwischenstationen wie bei einer Bahnfahrt mit mehrmaligem Umsteigen. Nutz ihn doch einfach nicht ist etwas zu Einfach gesagt die Idee an sich gefällt mir aber auf die Umsetztung kommt es an. 100 gute Ideen machen noch lange kein gutes Spiel.


Früher gab es einen Transporter aber keinen Teleporter der möchte am eigenen HQ noch Erforscht werden.

[TVCD]

Es ist einfach gesagt und das ist genau der Punkt warum dieses Thema bereits 6 Seiten hat. Ihr sagt, oder einige sagen der Teleporter ist cheaten, einfache Sache wenn man nicht cheaten will man nutzt ihn nicht. Wo ist das jetzt einfach gesagt? Nur weil ich dir ein Messer in die Hand gebe erstichst du doch nicht gleich jemanden oder? Das entscheidest immer noch du.

[Daniel Bone]

Ich bin mitlerweile erstaunt und amüsiert mit welcher ernsthaftigkeit über ein Feature gesprochen wird das bestenfalls grob umrissen wurde und man weder desen vorteile noch nachteile irgendwie in einer Fertigen ausgabe hat sehen können.

Und Nein das AlphaGameplay ist keine belastbare Information.

[TVCD]

Ich bin mitlerweile erstaunt und amüsiert mit welcher ernsthaftigkeit über ein Feature gesprochen wird das bestenfalls grob umrissen wurde und man weder desen vorteile noch nachteile irgendwie in einer Fertigen ausgabe hat sehen können.

Und Nein das AlphaGameplay ist keine belastbare Information.

Das hab ich vor ein paar Seiten bereits geschrieben und ich glaub ich war da nicht der einzige. Die die am lautesten Schreien der Teleporter ist ein cheat haben vermutlich 20 mods installiert. Da lässt sich auch streiten welche mod ist cheaten und welche nicht.

[Crimsonraziel]

Nur weil ich dir ein Messer in die Hand gebe erstichst du doch nicht gleich jemanden oder?

Bei manchen Menschen bin ich mir da nicht so sicher. Und bei vielen Split auch nicht.

[Guest]

Nur weil ich dir ein Messer in die Hand gebe erstichst du doch nicht gleich jemanden oder?

Wenn jemand meine Familie oder mich bedroht dann kann ich dir mit einem klaren JA antworten.

[TVCD]

Was besser viel dir jetzt nicht ein? Ich glaub ich geb dir wirklich kein Messer in die Hand, du tust dir noch selber weh.

Interessant wäre was mit blockade gemeint ist und das diese selbst mit Teleport nicht umgehbar ist. Vielleicht ist das ein Hinweis auf ein Netzwerk.

[Guest]

Was besser viel dir jetzt nicht ein? Ich glaub ich geb dir wirklich kein Messer in die Hand, du tust dir noch selber weh.

Stimmt, in beiden Punkten. Ist aber dennoch ernst gemeint, da versteh ich kein Spaß.

[Killjaeden]

Das hab ich vor ein paar Seiten bereits geschrieben und ich glaub ich war da nicht der einzige. Die die am lautesten Schreien der Teleporter ist ein cheat haben vermutlich 20 mods installiert. Da lässt sich auch streiten welche mod ist cheaten und welche nicht.

Hier gehts nicht um cheat oder nicht, hier gehts um die Begründung warum nun der eine Cheat (Teleportation) achsoviel besser ist als der andere (Sprungantrieb). Cheat deswegen, weil Bernd es ständig so formuliert. Wenn mans nämlich genau nimmt sind beide unglaublich mächtig(e cheats) und es ist einfach unsinning zu argumentieren Sprungantrieb wäre cheat und Teleporter nicht, und deshalb den Sprungantrieb ggü. dem Transporter abzusetzen und von der X-Reihe zu verbannen. Warum kann man nicht beides haben und im Schwierigkeitsmenü selber einstellen? Es ist ein Einzelspieler spiel und ich versteh nicht warum überhaupt "Cheat" angeprangert wird. Bei Sinza kam die Offenbarung ja offensichtlich schon, das es eigentlich garnicht so schlimm ist einen "cheat" zu haben. Warum muss man den gleichen Murks nochmal von vorn betreiben? Muss wohl eine Obsession in Egosoft Kreisen sein.

Und die Argumentation das man es erst mit der Zeit freischalten muss zieht auch nicht. Zeitliche Limitierung (Forschungskram) ist eben genau nur das. Im Endgame völlig irrelevant. Sprungantrieb könnte man genauso limitieren in Reichweite und hinter ein Forschungs-gate schieben. Früher musste man sich den Sprungantrieb auch erstmal erarbeiten (X3R). Das man Geld und Ansehen in den Nachfolgern hinterhergeworfen bekommen hat ist doch nicht Fehler des Schnellreisesystems.
Weder Teleport noch Sprungantrieb ist "besseres" Spieldesign (nicht das ich einen Grund sehe da überhaupt in der Richtung was zu ändern). Da gibts deutlich andere Baustellen.

Wenn man "Cheat"-Spielemechaniken den Kampf ansagen will muss man doch noch deutlich drastischer rangehen. Steuerdüsen für den Spieler verbieten oder die KI genauso wild strafen und Projectilen ausweichen lassen. Exklusiv für den Spieler generierte Missionen verbannen und alle Missionen auch durch KI annehmbar machen (Wettbewerb und so). Erweiterte Handelssoftware/Logik für Händler abschalten oder die KI genauso ausrüsten, usw. Sinnlose Hexenjagd mmn.

Nur weil ich dir ein Messer in die Hand gebe erstichst du doch nicht gleich jemanden oder?

Abhängig von RL oder Videospiel... bei vielen könntest du drauf wetten das sie es in einem Videospiel tun.

[TVCD]

Also ich sehe weder das eine noch das andere als Cheat. Der Sprungantrieb ist falls es einige vergessen haben einer der Kernpunkte des X-Universums. Hätte Kyle ihn damals nicht gehabt wäre er nie ins X-Universum gekommen.

Beides sind Reisesysteme die ihre vor und nachteile haben. Es ist jedoch eine Sache es gänzlich zu verteufeln oder aber einfach nur zu sagen es ist nichts für mich und passt nicht zu meiner Spielweise. Den Wegfall des SINZAs haben viele anfangs auch kritisch gegenüber gestanden, ich ebenfalls. Jetzt gibts ihn wieder in Rebirth aber ich nutze ihn seltener als früher. Liegt aber auch eher daran wie man das Spiel auslegt, oder ob man von Anfang an die Programmierung und Entwicklung auf SINZA auslegt. Rebirth braucht keinen SINZA, die alten Games wären ohne SINZA eine Zumutung gewesen da es gar nicht soviele X-Bücher zum lesen gibt während man von Königstal nach Paranid Prime seine Stott Gewürze verschachert.

[Killjaeden]

Also ich sehe weder das eine noch das andere als Cheat.

Wie bereits gesagt - ich sehe das genauso. Nur Bernd hat sich offenbar einer Cheat-Hexenjagd angeschlossen. In XR war es Sinza der zum Opfer wurde. Nu ists der Sprungantrieb.

Rebirth braucht keinen SINZA, die alten Games wären ohne SINZA eine Zumutung gewesen da es gar nicht soviele X-Bücher zum lesen gibt während man von Königstal nach Paranid Prime seine Stott Gewürze verschachert. Very Happy

Mit den Highways verkürzt du die Reisezeit systematisch und damit effektiv die Distanz zwischen zwei Orten. Hättest du auch über extra Torverbindungen (die weite Teile des Universums überbrücken) geschafft in X3. Mit dem Hub Sektor konnte man das ja leicht ausprobieren.

[Chrissi82]

Ganz übertrieben gesagt íst es ein Cheat wenn man es alleine nutzen kann?
In X3 haben Frachter/Schiffe öfters die Andockklammern der Kontrollzentren belegt. Würde die KI einen SINZA haben würden andauernd Frachter dort mit eingeschalteten SINZA parken und auf gute Preise warten oder wie?
Oder man würde andauernd von Schiffen Überfallen werden die dann nachdem sie dir die Schilde herunter schießen einfach wegspringen?

[Killjaeden]

Oder man würde andauernd von Schiffen Überfallen werden die dann nachdem sie dir die Schilde herunter schießen einfach wegspringen?

Die würden deine Hyperions und andere GKS kapern und dann hinterher sagen "Entschuldingung, war ein versehen", und du darfst sie dann nicht ohne Rangverlust abschießen.

[Guest]

...... In XR war es Sinza der zum Opfer wurde. Nu ists der Sprungantrieb. .....

Trifft indirekt auch auf den Sprungantrieb zu aber beides wurde wieder nachträglich Eingebaut. Warum soll es keinen Sprungantrieb wie in XR geben so von Boje zu Boje mit Abkühlzeiten innerhalb eines Systems.

Wie das aber mit der Blockade gemeint ist würde mich auch interessieren.