[TC] OOS-Sektorwachen im Reich der Xenon

[h4nnib4l]

hatte nur erfahrung mit der starbust, die schiest ab und an mal danneben, aber es hält sich doch arg in grenzen... thx

[Burneyx]

wichtig für dich zu wissen ist jedenfalls, dass waffen ein spannbreite von
Faktor um 150 haben.

**eine** HEPT/EPW kann also etwa zwischen 330 punkten und 48000 punkten schaden erzielen (pro treffer)

Wenn da so eine große Spanne an Schaden möglich ist, dann lassen sich meine OOS Beobachtungen von M2 VS 4 x Piraten M3 auch ohne den Einsatz von Raketen erklären. Ein schneller Schildverlust beim M2 von 2 GJ und mehr ist also reines Pech für den M2, da die Piraten dann ja einfach nur Glück beim würfeln haben.
Und es erklärt auch meine Beobachtungen, das einzelne M6 so schlecht gegen M3 abschneiden. Im Grunde reicht dann ja schon ein einzelner Volltreffer eines M3 um einem M6 50% der Schilde wegzuschießen.
Ist schon krass diese hohe Spannbreite an Schaden.

[Gazz]

Flak oder Clusterflak funktionieren manchmal IS nicht, wenn man zum falschen Zeitpunkt speichert und da gibt es einen eigenen Thread und wenn der Effekt auftritt, sollte man noch ein paar Waffen zum Wechseln haben oder den Sektor verlassen, da es so bleibt und gerade ein Save das Problem nicht behebt.

hatte nur erfahrung mit der starbust, die schiest ab und an mal danneben, aber es hält sich doch arg in grenzen... thx

Alle 3 sind "Flak".

[wyvern11]

@burneyx ...und wenn du N waffen des gleichen typs hast, kannst du beim Mittelwert getrost mit N malnehmen. der Mittelwert der HEPT ist so um 20000 punkte - also 8 x 20000 = 160000, in spitzen können so um die 400000 einschlagen

[Burneyx]

@wyvern11
Dann ist ja eigentlich klar, warum viele Jäger einzusetzen, so erfolgreich ist. Sie erzeugen einfach einen gigantischen Schaden. Das deckt sich dann auch mit meinen pratischen Erfahrungen. Mehr ist besser, noch mehr ist noch besser
Schade ist nur, das die OOS tauglichkeit mancher Jäger so eingeschränkt ist und man irgendwann immer nur noch die selben Schiffe kauft.
Vielleicht bilde ich mir das auch nur ein und es ist nur ein Zufall, vielleicht weiß man ja mehr, wenn du da Messungen machst, bezüglich Treffer-Ausweichchancen.
Klar ist für mich, das du dir da viel Arbeit machst mit den ganzen Messungen und ich danke dir dafür.

[Wolf 1]

Gestern erhielt ich im Spiel eine Angriffsmeldung aus Bala Gis Freude, dort bewachen 2 meiner Odysseus den Sektor. Sofort nach der Meldung bin ich in die Karte gewechselt und beide Oddys waren weg.

Logbucheintrag: Ihr Odysseus wurde zerstört durch Brigantine und ihr Odysseus wurde zerstört durch Harpye. Die Brigantine wurde begleitet von 4 Todesklauen, 2 Elite und 2 Harpye.

Oos-Berechnung hin oder her aber so eine Piratengruppe dürfte niemals innerhalb von Sekunden 2 voll ausgerüstete Zerstörer (Bewaffnung PIK und IPSG) vernichten. Ich hatte ein Autosave kurz vor dem Verlust und die Brigantine hatte nur diese Begleitschiffe, also kamen meine 2 M2 bei der oos-Würfelei auch gar nicht zum Zug.

Ich habs dann mit dem save IS versucht und die 2 Oddys zerlegten die Brigantine innerhalb von Sekunden.

Ich werd jetzt auch den Weg von Burneyx einschlagen und massiv mit zusätzlichen Jägern aufrüsten, denn fair läuft der oos-Kampf nicht mehr ab. Daß ich mal Sektorwachen verliere, das sehe ich ja noch ein, aber daß regelmäßig weit überlegene Zerstörer gegen eindeutig unterlegene Gegner draufgehen, das stört die Spielbalance doch erheblich.

[wyvern11]

Erste Ergebnisse

Ziel: Osaka (weil hohe Schilde und deshalb keine one-shot-kills)
Angreifer : Truelight Seeker (Weil alle Waffen reingehen)

Bewaffnung : jeweils genau eine Waffe aus :
Betrachtet wird der entscheidendere Schild-Schaden)

Munitionsverbrauchende (Massdriver ignoriert, klar) :

Danke an Gazz, der das Schadenslog an der Quelle eingebaut hat !!

grundsätzlich stimmt das, was abgefeuert wird auch ganz gut mit dem überein was einschlägt (habe ich auch getestet)

Bitte mal jemand eine Übersetzung der Waffen-Namen hinzufügen

Code: Select all

Energy-Bolt-Chaingun
________________________________________________________________________________________________
24 Testschiffe
Fehlerrate___________: 0.176755
Schadensdurchschnitt_: 8185.81
Maximal-Treffer______: 33900
Minimal-Treffer_ca.__: 226
------------------------------------------------------------------------------------------------

Gauss-Cannon
________________________________________________________________________________________________
24 Testschiffe
Fehlerrate___________: 0.527778
Schadensdurchschnitt_: 35180.1
Maximal-Treffer______: 142680
Minimal-Treffer_ca.__: 951.2
------------------------------------------------------------------------------------------------

Matter_Anti-Matter-Launcher
________________________________________________________________________________________________
24 Testschiffe
Fehlerrate___________: 0.17268
Schadensdurchschnitt_: 52895.9
Maximal-Treffer______: 208740
Minimal-Treffer_ca.__: 1391.6
------------------------------------------------------------------------------------------------

Sonstige Waffen :

Code: Select all

WEAPONS LIST OF OOS-DAMAGE - non-ammos

N = 238643 shots

Cluster_Flak_Array
________________________________________________________________________________________________
40 Testschiffe
Fehlerrate___________: 0.195929
Schadensdurchschnitt_: 71419
Maximal-Treffer______: 294510
Minimal-Treffer_ca.__: 1963.4
------------------------------------------------------------------------------------------------

Concussion_Impulse_Generator
________________________________________________________________________________________________
81 Testschiffe
Fehlerrate___________: 0.161792
Schadensdurchschnitt_: 50645.5
Maximal-Treffer______: 196110
Minimal-Treffer_ca.__: 1307.4
------------------------------------------------------------------------------------------------

Electro-Magnetic_Plasma_Cannon
________________________________________________________________________________________________
81 Testschiffe
Fehlerrate___________: 0.167828
Schadensdurchschnitt_: 12927.8
Maximal-Treffer______: 49980
Minimal-Treffer_ca.__: 333.2
------------------------------------------------------------------------------------------------

Flak_Artillery_Array
________________________________________________________________________________________________
72 Testschiffe
Fehlerrate___________: 0.171864
Schadensdurchschnitt_: 87299.1
Maximal-Treffer______: 346500
Minimal-Treffer_ca.__: 2310
------------------------------------------------------------------------------------------------

Fragmentation_Bomb_Launcher
________________________________________________________________________________________________
72 Testschiffe
Fehlerrate___________: 0.16822
Schadensdurchschnitt_: 18070
Maximal-Treffer______: 69810
Minimal-Treffer_ca.__: 465.4
------------------------------------------------------------------------------------------------

Fusion_Beam_Cannon
________________________________________________________________________________________________
81 Testschiffe
Fehlerrate___________: 0.166197
Schadensdurchschnitt_: 24124.1
Maximal-Treffer______: 94500
Minimal-Treffer_ca.__: 630
------------------------------------------------------------------------------------------------

High_Energy_Plasma_Thrower
________________________________________________________________________________________________
72 Testschiffe
Fehlerrate___________: 0.170624
Schadensdurchschnitt_: 12544.4
Maximal-Treffer______: 49860
Minimal-Treffer_ca.__: 332.4





------------------------------------------------------------------------------------------------

Ion_Cannon
________________________________________________________________________________________________
72 Testschiffe
Fehlerrate___________: 0.50563
Schadensdurchschnitt_: 152653
Maximal-Treffer______: 595740
Minimal-Treffer_ca.__: 3971.6
------------------------------------------------------------------------------------------------

Ion_Disruptor
________________________________________________________________________________________________
72 Testschiffe
Fehlerrate___________: 0.167594
Schadensdurchschnitt_: 9702.85
Maximal-Treffer______: 39360
Minimal-Treffer_ca.__: 262.4
------------------------------------------------------------------------------------------------

Ion_Pulse_Generator
________________________________________________________________________________________________
81 Testschiffe
Fehlerrate___________: 0.178917
Schadensdurchschnitt_: 77484.5
Maximal-Treffer______: 314070
Minimal-Treffer_ca.__: 2093.8
------------------------------------------------------------------------------------------------

Ion_Shard_Railgun
________________________________________________________________________________________________
76 Testschiffe
Fehlerrate___________: 0.161937
Schadensdurchschnitt_: 17378.3
Maximal-Treffer______: 66750
Minimal-Treffer_ca.__: 445
------------------------------------------------------------------------------------------------

Particle_Accelerator_Cannon
________________________________________________________________________________________________
81 Testschiffe
Fehlerrate___________: 0.161938
Schadensdurchschnitt_: 7370.56
Maximal-Treffer______: 28860
Minimal-Treffer_ca.__: 192.4
------------------------------------------------------------------------------------------------

Phased_Array_Laser_Cannon
________________________________________________________________________________________________
81 Testschiffe
Fehlerrate___________: 0.175703
Schadensdurchschnitt_: 24813.3
Maximal-Treffer______: 99210
Minimal-Treffer_ca.__: 661.4
------------------------------------------------------------------------------------------------

Phased_Repeater_Gun
________________________________________________________________________________________________
81 Testschiffe
Fehlerrate___________: 0.170328
Schadensdurchschnitt_: 4335.24
Maximal-Treffer______: 16980
Minimal-Treffer_ca.__: 113.2
------------------------------------------------------------------------------------------------

Phased_Shockwave_Generator
________________________________________________________________________________________________
81 Testschiffe
Fehlerrate___________: 0.176815
Schadensdurchschnitt_: 12476
Maximal-Treffer______: 49890
Minimal-Treffer_ca.__: 332.6
------------------------------------------------------------------------------------------------

Photon_Pulse_Cannon
________________________________________________________________________________________________
81 Testschiffe
Fehlerrate___________: 0.503112
Schadensdurchschnitt_: 81236.3
Maximal-Treffer______: 318870
Minimal-Treffer_ca.__: 2125.8
------------------------------------------------------------------------------------------------

Plasma_Beam_Cannon
________________________________________________________________________________________________
81 Testschiffe
Fehlerrate___________: 0.171279
Schadensdurchschnitt_: 39229
Maximal-Treffer______: 179550
Minimal-Treffer_ca.__: 1197
------------------------------------------------------------------------------------------------

Plasma_Burst_Generator
________________________________________________________________________________________________
81 Testschiffe
Fehlerrate___________: 0.16187
Schadensdurchschnitt_: 1869.96
Maximal-Treffer______: 11700
Minimal-Treffer_ca.__: 78
------------------------------------------------------------------------------------------------

Point_Singularity_Projector
________________________________________________________________________________________________
81 Testschiffe
Fehlerrate___________: 0.512599
Schadensdurchschnitt_: 312571
Maximal-Treffer______: 1261530
Minimal-Treffer_ca.__: 8410.2
------------------------------------------------------------------------------------------------

Pulsed_Beam_Emitter
________________________________________________________________________________________________
77 Testschiffe
Fehlerrate___________: 0.174345
Schadensdurchschnitt_: 5898.76
Maximal-Treffer______: 23610
Minimal-Treffer_ca.__: 157.4
------------------------------------------------------------------------------------------------

Starburst_Shockwave_Cannon
________________________________________________________________________________________________
81 Testschiffe
Fehlerrate___________: 0.161737
Schadensdurchschnitt_: 134004
Maximal-Treffer______: 519600
Minimal-Treffer_ca.__: 3464
------------------------------------------------------------------------------------------------

Tri-Beam_Cannon
________________________________________________________________________________________________
81 Testschiffe
Fehlerrate___________: 0.173958
Schadensdurchschnitt_: 43699.9
Maximal-Treffer______: 188280
Minimal-Treffer_ca.__: 1255.2
------------------------------------------------------------------------------------------------

Mehrere Laser desselben Typs werden **einzeln** gewürfelt, die Schäden addiert, nachweislich bis 6. Inwieweit das auch für > 6 gilt und ob auch für Türme, muss man sehen :

Ziel und Angreifer wie oben, 1-6 EIG's

Fehlschuss ist, wenn keine einzige der Waffen trifft > deshalb wird das immer unwahrscheinlicher ...

Die Durchschnitte sind wunderbar additiv

Code: Select all

WEAPONS LIST

Laser: 1 Concussion_Impulse_Generator
________________________________________________________________________________________________
Anzahl_Schuss________: 15665
Anzahl_Fehlschuss____: 2611
Fehlerrate___________: 0.166709
Schadensdurchschnitt_: 50933.1
Maximal-Treffer______: 196110
Minimal-Treffer______: 1307.4
------------------------------------------------------------------------------------------------



Laser: 2 Concussion_Impulse_Generator
________________________________________________________________________________________________
Anzahl_Schuss________: 15336
Anzahl_Fehlschuss____: 453
Fehlerrate___________: 0.0296796
Schadensdurchschnitt_: 101023
Maximal-Treffer______: 392250
Minimal-Treffer______: 2615
------------------------------------------------------------------------------------------------



Laser: 3 Concussion_Impulse_Generator
________________________________________________________________________________________________
Anzahl_Schuss________: 15912
Anzahl_Fehlschuss____: 77
Fehlerrate___________: 0.00484856
Schadensdurchschnitt_: 151609
Maximal-Treffer______: 588360
Minimal-Treffer______: 3922.4
------------------------------------------------------------------------------------------------



Laser: 4 Concussion_Impulse_Generator
________________________________________________________________________________________________
Anzahl_Schuss________: 14823
Anzahl_Fehlschuss____: 12
Fehlerrate___________: 0.000814719
Schadensdurchschnitt_: 192899
Maximal-Treffer______: 758350
Minimal-Treffer______: 5055.67
------------------------------------------------------------------------------------------------



Laser: 5 Concussion_Impulse_Generator
________________________________________________________________________________________________
Anzahl_Schuss________: 14738
Anzahl_Fehlschuss____: 7
Fehlerrate___________: 0.000500429
Schadensdurchschnitt_: 252960
Maximal-Treffer______: 947923
Minimal-Treffer______: 6319.49
------------------------------------------------------------------------------------------------



Laser: 6 Concussion_Impulse_Generator
________________________________________________________________________________________________
Anzahl_Schuss________: 14710
Schadensdurchschnitt_: 302889
Maximal-Treffer______: 1059060
Minimal-Treffer______: 7060.4
------------------------------------------------------------------------------------------------

sorry für den mega-post


EDIT ... und wo wir eigentlich über das Q reden :

Code: Select all

Waffen: 4 Photon-Pulse-Cannon, 8  Incendiary-Bomb-Launcher 

führt zu 

date    shield    hull   
551325 3319520 000000 Xenon-Q XM7ZO-79
551355 6000000 250000 Xenon-Q XM7ZO-79
551806 8000000 480000 Xenon-Q XM7PK-98
551971 3904180 000000 Xenon-Q XM7HE-08
552022 4000000 180000 Xenon-Q XM7HE-08
558484 4000000 180000 Xenon-Q XM7PK-98
561527 6179292 000000 Xenon-Q XM7UA-13
561533 8000000 480000 Xenon-Q XM7UA-13
27644  7563296 000000 Xenon-Q XM7VK-12
27736 10000000 600000 Xenon-Q XM7VK-11

wobei Incendiary_Bomb_Launcher
________________________________________________________________________________________________
Schadensdurchschnitt_: 63582.6
Maximal-Treffer______: 254280
Minimal-Treffer_ca.__: 1695.2
------------------------------------------------------------------------------------------------

Wie man mit 4 x höchstens 318870 und 8 x 254280 10.000.000 überschreitet ist mir nicht klar ....

[Wolf13]

@wyvern11:

Kleine Frage:
Wird OOS eigentlich nur eine Schadensart berücksichtigt, da IS zwar der Schild das Hauptproblem ist, aber dann ist die Hülle IS zwar nicht mehr ein großes Problem, aber sie hält auch eine gewisse Zeit auf.
So schneidet die Ionenkanone in deinem Test sehr gut ab, aber IS habe ich da lieber die PIK, da die Hülle damit auch zügig zerlegt wird und da hapert es bei der Ionenkanone.

Sonst kann ich deine Berechnung auch mit meinen eigenen Beobachtungen nachvollziehen und wenn man eine Meldung über eine angegiffene Boreas erhält hat sie max. ca. deinen errechneten Schildschaden erhalten ( aber öfters etwas mehr und da könnten dann auch zwei etwas über den Durchschitt Werte verantwortlich sein - ohne Gegenwehr des eigenen Schiffes ) und wenn sie dann mit einem Log ins Nirvana verschwindet, hat da wohl etwas anderes gegriffen, das mit dem eigentlichen OOS Kampf wenig zu tun hat und eher bei den verteilten CPU-Ress. zu suchen ist.

[wyvern11]

nein, beide, aber wie du an den ereignissen des Q siehst, ist die hülle dann i.d.r. nicht mehr das problem. nach details bin ich überfragt, aber soweit ich gazz verstehe, ist das hier 1:1 aus dem kampfscript gepurzelt und die 10mio schildschaden und 600000 rumpfschaden sind !!! 1 !!! treffer

vielleicht hat das doch nochmal mit der von mir beschriebenen wunderbaren turret-waffen-vermehrung zu tun ...

[Burneyx]

Gestern erhielt ich im Spiel eine Angriffsmeldung aus Bala Gis Freude, dort bewachen 2 meiner Odysseus den Sektor. Sofort nach der Meldung bin ich in die Karte gewechselt und beide Oddys waren weg.

Logbucheintrag: Ihr Odysseus wurde zerstört durch Brigantine und ihr Odysseus wurde zerstört durch Harpye. Die Brigantine wurde begleitet von 4 Todesklauen, 2 Elite und 2 Harpye.

Oos-Berechnung hin oder her aber so eine Piratengruppe dürfte niemals innerhalb von Sekunden 2 voll ausgerüstete Zerstörer (Bewaffnung PIK und IPSG) vernichten. Ich hatte ein Autosave kurz vor dem Verlust und die Brigantine hatte nur diese Begleitschiffe, also kamen meine 2 M2 bei der oos-Würfelei auch gar nicht zum Zug.

Ich habs dann mit dem save IS versucht und die 2 Oddys zerlegten die Brigantine innerhalb von Sekunden.

Ich werd jetzt auch den Weg von Burneyx einschlagen und massiv mit zusätzlichen Jägern aufrüsten, denn fair läuft der oos-Kampf nicht mehr ab. Daß ich mal Sektorwachen verliere, das sehe ich ja noch ein, aber daß regelmäßig weit überlegene Zerstörer gegen eindeutig unterlegene Gegner draufgehen, das stört die Spielbalance doch erheblich.

Ich habs ja hier schon geschrieben, die Piraten bleiben nicht ewig so brav wie zu Anfang. Habe auch in BalaGis Freude und Raumkrautplantage Spritkomplexe gebaut und alles war toll am Anfang....
Wird man stärker im Spiel, drehen die Piraten mächtig auf. Die Brigantinen können auch mal 15-20 Jäger dabei haben und dann wirds teuer, wenn man nichts dagegen halten kann. Ab und zu kann man auch mal in Elenas Glück vorbeischauen, wenn die Piraten sich mal dort austoben. Kommt bei mir ab und zu vor, das dort nichts mehr steht, alle Argon Stationen weg, inklusive dem militärischen Außenposten.

[Wolf 1]

Von wegen Spritkomplex, ich hab da in Split Feuer einen kleinen Komplex aus 2x Weizen + 2 Sprit L stehen der von der KI mit EZ versorgt wird.

Ich bekam eine Nachricht, daß der Komplex angegriffen wird und hab auf der Karte nachgesehen. Eine Nova Aufklärer und eine Elite beschossen die Stationen, also hab ich sofort einen Zeus hinbeordert um da oos für Ruhe zu sorgen. In der Zeit die der Zeus benötigte um die ca. 20km vom Tor zur Station zu fliegen haben diese 2 Piratenjäger den Stationsschild auf 30% runtergeschossen.

In dieser kurzen Zeitspanne normalerweise unmöglich.

[Gazz]

nach details bin ich überfragt, aber soweit ich gazz verstehe, ist das hier 1:1 aus dem kampfscript
gepurzelt und die 10mio schildschaden und 600000 rumpfschaden sind !!! 1 !!! treffer

Korrekt.
Jeder Versuch OOS zu schießen wird geloggt und zwar ohne Zeitverzug so daß Schildregeneration
oder Überlappung von Treffern verschiedener Schiffe das Ergebnis nie verzerren kann.
Da in Nullzeit gemessen wird läuft die Messung auch bei SETA 1000 nie asynchron.

Das war 1 Schiff. 1 Treffer.

[wyvern11]

Wenn man wie vorher beim Zentaur getestet, davon ausgeht, dass die ganze Waffenmischpoke jetzt auch noch mit der Anzahl der Turrets multipliziert wird, kommen

bis zu

4*(4*318000+8+255000) = +- 13,25 mio zusammen - das reicht dann für jeden zerstörer...

das sollte sich nachweisen lassen. Das Q hat dann allerdings gut gewürfelt

Bisher gibt's also vielleicht HInweise, dass der OOS-Kampf nach eigenartigen Regeln abläuft, aber unfair ist das nicht - eigene Schiffe haben schließlich die gleichen chancen, sofern sie (vorausgesetzt die turret-vermehrungstheorie stimmt) die selbe anzahl turrets haben. und dafür kann der spieler ja sorgen


So hier ist der erste schnelle Turret -Test:

Code: Select all

WEAPONS LIST

Xenon-Katana, 2 M/AM front
________________________________________________________________________________________________
1920 Testschiffe
Fehlerrate___________: 0.0254383
Schadensdurchschnitt_: 372686
Maximal-Treffer______: 1000000
Minimal-Treffer_ca.__: 6666.67
------------------------------------------------------------------------------------------------



Your-Katana, 1 M/AM front, 1 M/Am rechts
________________________________________________________________________________________________
1911 Testschiffe
Fehlerrate___________: 0.0327951
Schadensdurchschnitt_: 393141
Maximal-Treffer______: 1000000
Minimal-Treffer_ca.__: 6666.67
------------------------------------------------------------------------------------------------

Man sieht m.E. zwei Sachen :

- Verteilung der Waffen auf die Turrets ist offenbar ohne OOS-Belang, der Schadensdurchschnitt ist in etwa gleich.

- Vergleicht man den Schaden mit den 52000 Mittelwert bei einem M/AM auf der Truelight Seeker ist das gerade etwa achtmal so viel ( zweimal wegen der doppelten Waffe und viermal wegen vier Türmen)

[Wolf 1]

Noch ein anderes Erlebnis von gestern:
In Erzgürtel hab ich einen Zentaur (Standartmodell) mit reiner EPW-Bewaffnung, der mit "verteidige Position" einen kleinen Chipkomplex von mir schützt.

Es kam eine Gruppe mit 1 Susanova, 1 Tenjin und 1 Rajiin in die Nähe des Komplexes. Laut meinen Beobachtungen mit aufgedeckter Karte hat der Zentaur den Kampf begonnen und das Feuer auf die Susanova eröffnet.
Jedoch schaffte er es gerade mal die Schilde runterzuschießen, im Gegenzug hat die Susanova mit einer Salve die kompletten 3x200 MJ des Zentaur geschafft. In der zweiten Runde schießt der Zentaur auf einmal nicht mehr weiter auf die Susanova sondern auf den Tenjin und schafft es dort ebenfalls die kompletten Schilde zu senken. In der dritten Runde ist der Zentaur erledigt.

[toxic-nova]

abgesehen davon, dass ein zentaur auch kein monster ist...den würde ich auch mit'n m3 in vielen situationen platt machen...also wieso soll es unfair sein, wenn das auch ein KI schiff schafft...zurück zum thema...sollte man vielleicht nicht vergessen, dass wenn wir lesen M3 macht M2 platt, dass das M2 wahrscheinlich zwischenzeitlich auch etliche andere schiffe platt gemacht hat. wenn unsere schiffe KI schiffe platt machen, dann regen wir uns ja auch nicht darüber auf.
also wenn ich mit einen M6 einen M2 platt mache, was mir alles andere als einfach fällt...dann sage ich ir nicht...mann ist das ein unfaires spiel, sonder ich denke "whooohooo...Chuck Norris ist dagegen ein witz"

dazu mal was aus meiner IS erfahrung: ich hab einen KI Zentaur gegen Khaak kämpfen sehen...der hat da gegen mehr als 5 Khaak gekäpft und die recht problemlos vom himmel geholt...kurze zeit später(schilde aber wieder komplett voll) kämpft er gegen weniger und verliert...fazit...pech gehabt oder unfair???
also ich tippe auf pech gehabt...

ich gebe euch ja recht wie schrecklich das ist diese tollen und vorallen teuren schiffe zu verlieren...aber das hat nichts mit unfair oder gar unrealistisch zu tun...es wurden ja auch hier schon strategien vorgestellt, um gegen diese "unfairen" dinge anzugehen...z.B. jäger als begleitschutz mit geben...und mal ehrlich: ein flottenverband aus heutigerzeit besteht ja auch nicht nur aus einen zerstörer, sondern aus mehren unterschiedlichen schiffen um gerade gegen unterschiedlichsten feinden ein mittel zu haben...betrachten wir das doch mal nicht immer als unfair und schlecht(was es ja ach zum teil so ist, da auch ich zwischen OOS und IS einen unterschied merke; oder meine zu merken) sondern sagen uns, dass gibt den spiel einen realistischen tatsch und reagieren nicht mit weinen, sondern mit lösungen. und schauen wir uns mal wyverns arbeit an, dann sricht das dafür, dass wir für OOS immer ein wenig kanonenfutter dabei haben sollten.
und die erfahrung die wolf mit uns geteilt hat spricht auch für kanonenfutter...da ich mal anneheme, dass auch feindliche GKS ihre ziele von runde zu runde vielleicht wechseln. dann halten sich verluste in den eigenen reihen auch gering...

[Burneyx]

@Wyvern11
Die Chancengleichheit besteht allerdings nur, wenn die eigenen Schiffe die gleiche Anzahl der Gegner haben, besser noch diese sogar übersteigen.
Das deckt sich zu 100% mit meinen Praxistests.
Die von dir erwähnte Möglichkeit eines One-Hit-Kills gegen ein M2 erklärt auch warum man dann nur eine Meldungn ins Log bekommt, anstatt eine akustische Warnung.

@Wolf1
Für M6 gilt auch bei mir, das ich sie immer begleiten lasse. An vielen Stellen sind sie eh komplett zu schwach um als Leader zu fungieren, da muß dann ein M7 ran.
Ich habe öfter mal erlebt, das ein Otas Skiron gegen 2 x Pirat Todesklaue verloren hat. Gibt man dem M6 noch 4 Novas mit sieht die Sache anders aus.

@toxic-nova
Du sprichst mir aus der Seele. Du bringst Vergleiche mit den KI-Verbänden und genauso ist das auch. Egosoft zeigt durch diese Lösungen für Probleme auf.
Bsp.: Ich verliere immer wieder Stationsfrachter:Lösung:
Begleitschutz organisieren, orientierung an KI, 2 x M3, 2 x M4, sollte in den meisten Gegenden genügen, wenn Tore durch stärkere Schiffe gesichert sind.
Bsp.: Piratenspawn mitten im Sektor:Lösung:
Sektor über längere Zeit OOS beobachten, wo befinden sich im Sektor viele KI-Jäger? Nahezu sicherer Anhaltspunkt für einen solchen.
Schiffe direkt an den Spawn stellen mit Verteidige Position, fertig.

[Wolf 1]

dazu mal was aus meiner IS erfahrung: ich hab einen KI Zentaur gegen Khaak kämpfen sehen...der hat da gegen mehr als 5 Khaak gekäpft und die recht problemlos vom himmel geholt...kurze zeit später(schilde aber wieder komplett voll) kämpft er gegen weniger und verliert...fazit...pech gehabt oder unfair???
also ich tippe auf pech gehabt...

IS sieht die Sache ja auch wieder ganz anders aus.

Um die Verluste geht es mir nicht, wenn ich ein M2 in einem anständigen Kampf verliere, dann soll es so sein. Das ist für mich auch kein Grund irgendein älteres save zu laden.

Aber daß Waffen oos teilweise solch extreme Schadenswirkung entwickeln wie es die Tests von wyvern11 belegen (nochmals meinen Dank für die Werte), das halte ich für nicht fair. Wenn ein M3 oos mit einer Salve die Schilde eines M6 senken kann, dann sollte das M6 das im Gegenzug auch können (im Falle einer Susanova hieße das deren Vernichtung).

[jaenia]

Tja so einfach kann programmieren sein. Ne kleine Random Routine
mit nem Multiplikationsfaktor von 1-150 und dann würfeln lassen.
Das ganze gewürzt mit einer evtl. Aussicht auf Chancengleichheit.
Strategie ? Think ?
Glücksspiel nenn ich so was, X3 Las Vegas sollte man das Spiel nennen
mit Altersfreigabe ab 4 Jahren zum fröhlichen ballern

Aber Vorsicht, sogar 4jährige merken wenn sie öfter beschummelt werden
sogar eher wie wir.

[Codo]

Machen die dicken Pötte dann eigentlich überhaupt noch Sinn, oder soll man nicht lieber gleich 50 vergleichsweise billige M4 statt eines M2 als Wache nehmen?

Falls M4, welches? Lieber eines mit Geschützkanzel (Elite), oder dicke Schilde (Solano), oder starke Waffen (Skorpion), oder lieber was wendiges (Buster Aufklärer) ... für jeden der Punkte sind hier schon Argumente gekommen.

Welche Waffen? Haben teure Phasenrepetiergeschütze gegenüber billigen PBK OOS eine Berechtigung. Eine Waffe die ich eigentlich nicht mag, der Splitterbombenwerfer, sieht beim Preis-/Leistungsverhältnis, rein nach den Tabellenwerten, gegen eine EPW besser aus, ist er aber brauchbar!?!

... Wahrscheinlich ein kräftiger Nachteil dieser Methode, die ständige Ersatzbeschaffung und Ausrüsterei stelle ich mir nicht unbedingt prickelnd vor ... könnte in eine Vollzeitbeschäftigung ausarten.

Auf die Methode dürften auch jede Menge Schiffe zusammen kommen, wie sich das wieder auf die Performance auswirkt?

[Wolf13]

Könnte sogar mit den M4 oder M3 mit Kanzeln in einer hohen Anzahl klappen, aber da male ich mir es nicht aus, wenn man mal selber den Sektor betritt und der Autopilot die Schiffe langsam zu Raumstaub verarbeitet.

@Wolf 1:
M6 und Yaki sind mit Vorsicht zu genießen, da ich da auch einen Skiron etwas abseits geparkt hatte, der sich um kleinere Piratengruppen kümmern sollte und der hat einige Male übel ausgesehen, wenn er auf einen Yaki 3er Trupp mit Tenjin und mind. einen weiteren M3 gestoßen ist und er hat fast immer mehrere Versuche gebraucht, um das Tenjin zu zerstören und er hatte auch wechselnde Bewaffnung, um da sein Optimum herauszufinden, aber das gab es nicht und er hat mit 8 EIG und 6 EPW bzw 6 Plasmastromg. oder 8 EPW und 6 PBK bzw. 6 Phasenrepetierg. immer mehrere Kampfrunden für ein Tenjin gebraucht, dass aber mit jedem Angriff mind 1/3 seiner 1GJ pulverisiert hat.
Lief dann darauf hinaus, dass ich dann auf einen Yaki Trupp sofort einen Tiger oder Ägir losgeschickt habe.
Scheint mir etwas der Wurm drin zu sein, da sogar der Elefant besser gegen Todesklauentruppen OOS ankommt und so habe ich den Skiron nur noch gegen M4 und kleiner losgelassen und das schafft er so gerade noch.
Allein die Springblossom mit vorne 8 Schockwellen und 6 MAM in den Türmen, sieht da etwas besser OOS aus, aber so kann man sie IS auch nicht einsetzen, da dafür die Waffenenergie nicht ausreicht, aber die ist OOS ja so etwas von egal.

Sonst ist aber die OOS Berechnung auch nicht ganz gerecht, wenn man bedenkt, dass da die Anzahl der Türme eine entscheidende Rolle spielt und da sollte ein Tiger einem Q doch überlegen sein und einmal habe ich zum Spass einen Tiger ein paarmal auf einen Q losgelassen und da habe ich es nicht so oft durchgespielt, um eine wirkliche quantitative Aussage zu machen, aber mir schien es, dass er da in Dreien von vier Gefechten den Kürzeren gezogen hat und das sollte so auch nicht passieren.
Der Tiger hatte vorne 8 Flammenschleudern und in den Türmen 10 Flak.