Star Citizen

Alles was nichts mit Egosoft oder den X Spielen zu tun hat gehört hier rein.

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ArcherVII
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Star Citizen

Post by ArcherVII » Sun, 7. Oct 18, 10:27

.. oder einfach alternativ das passende Personal einstellen. Das ist ja einer meiner Hauptkritikpunkte. Egosoft macht einfach viel zu viele Kompromisse.
Das machen andere wie Chris Roberts deutlich besser.
Last edited by ArcherVII on Sun, 11. Nov 18, 10:32, edited 1 time in total.

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geist4711
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Re: X4 Release, sein Trailer und die Schattenseiten

Post by geist4711 » Sun, 7. Oct 18, 11:45

hö?
der vergleich hinkt.
dieser roberts hat zich millionen im nacken, wie er dazu kam spielt dabei keine rolle.
nebenbei ist es aber auch interessant zu beobachten wie da ewig mehr geld generiert wird und man immernoch nix in den händen halten kann -köllner dom mit melkanlage für fans. statt mal zu zu sehen das man was fertig bekommt, wird es nur immer grösser und grösser und weiter ausgebaut, statt mal was fertig zu bringen.
dann lieber so wie egosoft, klein und mittlerweile fast schon das 2. spiel draussen, und ohne singleplayer dann auszuklammern und als eigenes spiel zu vermarkten und so doppelt geld zu generieren.
für mich wird der ganze hype und getuhe sammt den teils haarsträubenden verkäufen(da vor allem die preise) so langsam nurnoch zur geldmaschine für die entwickler. irgendwann wird da ein, bzw ja mittlerweile 2, spiele fertig werden und ich befürchte das die spieler dann nicht den für ihre teils horrenden summen die sie beigesteuert haben, einen auch nur annähernden gegenwert erhalten.

wie diese wertlosen spiele auf steam teils, wo aus unterschiedlichen billigsten assets immer neue spiele nach dem selben muster auf den markt geschoben werden.


ich erwarte auch, das X-4, nicht so schlimm wie X-R damals, aber eben auch verbugt auf den markt kommen wird, weil zb zuviel in letzter minute noch einfügen wird.

evtl wird es aber dieses mal auch ganz anders, weil man sich in ruhe hinsetzen konnte und arbeiten, ohne publischer mit termin im nacken zu haben, den man zwingend halten muss, egal in welchem zustand es ist (wie 'gut und sinnvoll' das dann für alle beteiligten ist, hat man ja gesehen).

achja: 'mal eben leute einstellen' dürfte nicht so optimal sein, da man diese leute erst auf die speziellen arbeitsweisen etc bei ego einlernen müssen wird. was das dann an code kostet, der bis die 'neuen' selber vernünftig was generieren können, generiert werden könnte, kann man auch die mannstärke belassen und es die leute selber schreiben lassen.
anders wäre das wenn es nichts spezielleres wäre ein spiel zu programmieren, wie zb analoge daten in vorgefertigte exel-tabellen einzupflegen. dann könnte man nach belieben leute dazustellen als verstärkung.
-das ganze ist jetzt natürlich sehr sehr grob betrachtet!
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ArcherVII
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Re: X4 Release, sein Trailer und die Schattenseiten

Post by ArcherVII » Sun, 7. Oct 18, 12:32

geist4711 wrote:
Sun, 7. Oct 18, 11:45
hö?
der vergleich hinkt.
dieser roberts hat zich millionen im nacken, wie er dazu kam spielt dabei keine rolle.
Ja, und? Was hindert Egosoft daran eine ähnliche Crowd Funding Kampangne zu starten? Das ist nur eine Ausrede.
geist4711 wrote:
Sun, 7. Oct 18, 11:45
nebenbei ist es aber auch interessant zu beobachten wie da ewig mehr geld generiert wird und man immernoch nix in den händen halten kann -köllner dom mit melkanlage für fans. statt mal zu zu sehen das man was fertig bekommt, wird es nur immer grösser und grösser und weiter ausgebaut, statt mal was fertig zu bringen.
Mir scheint es eher so, dass du zu den Hatern gehörst welche sich nicht wirklich mit dem Thema beschäftigen. Star Citizen macht merkbare Fortschritte, erst nächste Woche kommt ein großer neuer Patch.
geist4711 wrote:
Sun, 7. Oct 18, 11:45
dann lieber so wie egosoft, klein und mittlerweile fast schon das 2. spiel draussen, und ohne singleplayer dann auszuklammern und als eigenes spiel zu vermarkten und so doppelt geld zu generieren.
Ja und die Egosoft Spiele sind schon zu Release hoffnungslos veraltet. Hat man ganz gut bei Rebirth gesehen. Das Spiel kam 2013 raus und die Grafik war eher auf den Stand von 2009 bis 2010 - vor allem die Animationen und Texturen innerhalb des Schiffes/Stationen. Wenn ich mir die aktuellen Trailer zu X4 anschaue scheint das bei X4 nicht wirklich besser zu sein.

Quantität statt Qualität ist halt nicht besser.
geist4711 wrote:
Sun, 7. Oct 18, 11:45
für mich wird der ganze hype und getuhe sammt den teils haarsträubenden verkäufen(da vor allem die preise) so langsam nurnoch zur geldmaschine für die entwickler. irgendwann wird da ein, bzw ja mittlerweile 2, spiele fertig werden und ich befürchte das die spieler dann nicht den für ihre teils horrenden summen die sie beigesteuert haben, einen auch nur annähernden gegenwert erhalten.
Spenden =/= Verkäufe
geist4711 wrote:
Sun, 7. Oct 18, 11:45
achja: 'mal eben leute einstellen' dürfte nicht so optimal sein, da man diese leute erst auf die speziellen arbeitsweisen etc bei ego einlernen müssen wird. was das dann an code kostet, der bis die 'neuen' selber vernünftig was generieren können, generiert werden könnte, kann man auch die mannstärke belassen und es die leute selber schreiben lassen.
anders wäre das wenn es nichts spezielleres wäre ein spiel zu programmieren, wie zb analoge daten in vorgefertigte exel-tabellen einzupflegen. dann könnte man nach belieben leute dazustellen als verstärkung.
-das ganze ist jetzt natürlich sehr sehr grob betrachtet!
Bla bla bla, die nächste Ausrede. Chris Roberts hat mit CIG komplette Studios und eine neue Engine hochgezogen. Sorry, das ist nichts als eine Ausrede.

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Re: X4 Release, sein Trailer und die Schattenseiten

Post by Lc4Hunter » Sun, 7. Oct 18, 13:03

Bla Bla Bla trifft es wahrlich gut. Diese Vergleiche mit SC nerven.
Auch toll wie jeder Kritiker gleich als Hater betitelt wird :roll:

Chris Roberts ist halt Chris Roberts. Man kennt ihn und er ist ein verdammt guter Geschäftsmann und Verkäufer. Mit so einem Zugpferd könnte ES sicherlich auch Millionen an Land ziehen.
Ich bin damals auch erst auf SC aufmerksam geworden als ich gesehen habe das es von Chris Roberts ist und ich eben die WingCommander Serie kenne und liebe :wink:
Aber jetzt gut davon.

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ArcherVII
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Re: Die Entwicklung von SC im Vergleich zu irgendeinem X-Spiel

Post by ArcherVII » Sun, 7. Oct 18, 13:27

@lchunter
Die Vergleiche mit SC sind nunmal notwendig. SC ist im Moment der Branchenprimus, natürlich muss sich ein neues Spiel daran messen.

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bogatzky
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Re: Die Entwicklung von SC im Vergleich zu irgendeinem X-Spiel

Post by bogatzky » Sun, 7. Oct 18, 13:39

Mein ganz persönliche Meinung zu dem Thema.
Ich habe als Fan des Genres SC vor mehreren Jahren noch zu einem schmalen Preis gekauft, bevor man in dreister Weise den Singelplayer vom Mulitplayer getrennt hat, um noch mehr Einnahmen zu generieren.
Seit einigen Jahren schaue ich mir das Theater nun an, es kommt ein Alpha-Patch nach dem nächsten Alpha-Patch, jedes kleine neue Technologie-Häppchen der Entwicklung muss gefeiert werden, der Content muss ums Erbrechen noch immer weiter vergrößert werden.
Herr Roberts findet keine Ende, was schon immer sein Problem war und er hat mit Sicherheit auch Angst vor dem Tag, an dem man Ihn an einem fertigen Produkt messen kann und wird.

Und erst wenn der Singleplayer von SC mal fertig auf meinem Rechner von mir gespielt wird, sage ich Dir, ob das Spiel gut oder schlecht ist und die sehr lange Entwicklungszeit gerechtfertigt war.
Und auch erst dann müssen sich andere Entwickler damit messen lassen, denn ein fertiges Spiel hat von denen noch niemand gesehen, ganz im Gegenteil zu anderen Entwicklerstudios.

Bis dahin kann gerne jeder soviel Geld darin versenken wie er will, aber er soll mir nicht ständig damit kommen, dass SC soviel besser ist und alles soviel richtiger macht als anderer Entwickler.
Menschen. Das Böse daran ist das Dumme darin!

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ArcherVII
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Re: Die Entwicklung von SC im Vergleich zu irgendeinem X-Spiel

Post by ArcherVII » Sun, 7. Oct 18, 13:45

bogatzky wrote:
Sun, 7. Oct 18, 13:39
Ich habe als Fan des Genres SC vor mehreren Jahren noch zu einem schmalen Preis gekauft, bevor man in dreister Weise den Singelplayer vom Mulitplayer getrennt hat, um noch mehr Einnahmen zu generieren.
Die Entscheidung war gold richtig. Der Singleplayer ist nur unbedeutsamer Beiwerk. Für die Vision von SC ist SQ42 völlig irrelevant.

Herr Roberts findet keine Ende, was schon immer sein Problem war und er hat mit Sicherheit auch Angst vor dem Tag, an dem man Ihn an einem fertigen Produkt messen kann und wird.
Wieso sollte er Angst haben? Und wieso erdreistest du dich C. Roberts Probleme zu unterstellen?

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Re: Die Entwicklung von SC im Vergleich zu irgendeinem X-Spiel

Post by Chrissi82 » Sun, 7. Oct 18, 14:23

Weiols Freelancer fast nicht fertig wurde und dort irgendwann der Publisher auf die Bremse treten musste da sonst statt 2 Jahren verspätet wohl nie erschienen wäre zumal Kosten :)

Edit: Einzige befürchtung bei RSI ist mMn irgendwann verkommt es durch die Sponsoren zu einem Facebook Klon oder sowas, aber das geht ja mal gar nicht :D

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Crimsonraziel
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Re: Die Entwicklung von SC im Vergleich zu irgendeinem X-Spiel

Post by Crimsonraziel » Mon, 8. Oct 18, 12:10

ArcherVII wrote:
Sun, 7. Oct 18, 13:27
@lchunter
Die Vergleiche mit SC sind nunmal notwendig. SC ist im Moment der Branchenprimus, natürlich muss sich ein neues Spiel daran messen.
Branchenprimus? SC soll erstmal abliefern bevor andere sich daran messen müssen. Squadron 42 war für Ende 2014 angekündigt, inzwischen nähert sich Ende 2018 und man hat bisher keinen der Termine eingehalten und nach meinem letzten Wissensstand, hat man inzwischen nicht mal mehr ein Release-Datum. Wann Star Citizen den Betastatus erreicht steh noch in den Sternen und wenn es so weiter geht, ist der Berliner Flughafen noch vorher fertig.
ArcherVII wrote:
Sun, 7. Oct 18, 13:45
Die Entscheidung war gold richtig. Der Singleplayer ist nur unbedeutsamer Beiwerk. Für die Vision von SC ist SQ42 völlig irrelevant.
Dieses "unbedeutsame Beiwerk" hängt 4 Jahre hinter dem Zeitplan.
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FritzHugo3
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Re: Die Entwicklung von SC im Vergleich zu irgendeinem X-Spiel

Post by FritzHugo3 » Mon, 8. Oct 18, 13:05

Der Multiplayer ist wieder nur irgendein MMO. Wenn, dann interessiert mich der Singleplayer Teil bei SC. Sonst kann man auch EVE spielen + nen Egoshooter.
Ich fordere mehr und vorallem gerechtere Verteilung von Keksen und Süßkram für die "Magischen 20"! Daher wählen Sie jetzt die DPFGKV, die Deutsche Partei für gerechtere Keks - Verteilung!

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ArcherVII
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Re: Die Entwicklung von SC im Vergleich zu irgendeinem X-Spiel

Post by ArcherVII » Mon, 8. Oct 18, 14:05

FritzHugo3 wrote:
Mon, 8. Oct 18, 13:05
Der Multiplayer ist wieder nur irgendein MMO. Wenn, dann interessiert mich der Singleplayer Teil bei SC. Sonst kann man auch EVE spielen + nen Egoshooter.
Völlig falsch. Das Gameplay von Eve und SC ist grundlegend verschieden.

Roberts hat von Anfang an gesagt, dass SQ42 nur eine kleine Einführung nach SC darstellen soll.

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Marvin Martian
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Re: Die Entwicklung von SC im Vergleich zu irgendeinem X-Spiel

Post by Marvin Martian » Mon, 8. Oct 18, 14:22

ArcherVII wrote:
Mon, 8. Oct 18, 14:05
Roberts hat von Anfang an gesagt, dass SQ42 nur eine kleine Einführung nach SC darstellen soll.
na für 40€(?) ein Intro wäre aber gewagt :mrgreen:
Roberts sagt viel wenn der Tag lang ist, die preisliche und hoffentlich contentmässige Ausrichtung hat sich seit den Tagen der kleinen Einführung wohl hoffentlich verändert

letztlich muss man einfach mal sehen was wann als Beta/Final präsentiert wird, Fans werden sicher eher über kleinere Unzulänglichkeiten hinwegsehen als Skeptiker, wie immer wird sich SC aber am Tag der Veröffentlichung messen lassen müssen, bei dem Hype ist ein liefern wir nach halt leider keine Option mehr - hoffen wir mal das es den Stand erreicht bevor irgendwann die Kasse sagt fertigmachen uns raus damit

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Re: Die Entwicklung von SC im Vergleich zu irgendeinem X-Spiel

Post by |K.O.S.H. » Mon, 8. Oct 18, 15:10

Ich war anfangs sehr entzückt, als ich von SC hörte.
Mittlerweile finde ich das ganze Projekt nur noch lächerlich.

Auf ein Online-Universum habe ich keine Lust (mit wenig Zeit reißt man da einfach nix) und nur Story (SQ42) wird sicher sehr schnell langweilig werden.
Außerdem frage ich mich, wie das mit der Crew funktionieren soll.
Als normaler "Einzelkämpfer" mit realem Leben wird man nie in den Genuss kommen, eines der großen Schiffe steuern zu können...

Von daher ist X4, sofern es irgendwann mal halbwegs rund läuft, die bessere Alternative.
Wing Commander Mod - German Topic
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Re: Die Entwicklung von SC im Vergleich zu irgendeinem X-Spiel

Post by arragon0815 » Mon, 8. Oct 18, 15:26

Huch, wer hat denn hier im Keller das Licht angelassen ?? :o
Ganz schön was Los hier.
ArcherVII wrote:
Mon, 8. Oct 18, 14:05
Völlig falsch. Das Gameplay von Eve und SC ist grundlegend verschieden.
Ja, das ist nun mal so und auch das Gameplay zu der X-Reihe ist grundlegend verschieden, deswegen weis ich nicht wozu man das ständig vergleichen soll. Das man in Punkto Grafik nicht mithalten kann hat Lino schon erklärt, ich sage dazu: Na und ??
Was zu Tun muss sein im X, schön aussehen tue ich selber... :D
Wer damit nicht klar kommt, der möge in Gottesnamen sein SC spielen und sich ständig drüber freuen, und jetzt: Licht aus :P
AMD Ryzen 9™ 7900X3D // PNY GeForce RTX™ 4070 12GB Verto // Kingston FURY DIMM 32 GB DDR5-5200 Kit // GIGABYTE B650E AORUS MASTER // Enermax ETS-T50 AXE Silent Edition // SAMSUNG 980 PRO 1 TB SSD + Seagate ST2000DM008 2 TB // Thermaltake Toughpower GF3 1000W // Microsoft Windows 11 OEM // 65" Sony 4K Gaming TV, 120 Hz.
X4 rennt wie Sau in 4K :eg:

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Re: Die Entwicklung von SC im Vergleich zu irgendeinem X-Spiel

Post by ArcherVII » Mon, 8. Oct 18, 16:27

|K.O.S.H. wrote:
Mon, 8. Oct 18, 15:10
Auf ein Online-Universum habe ich keine Lust (mit wenig Zeit reißt man da einfach nix) und nur Story (SQ42) wird sicher sehr schnell langweilig werden.
Außerdem frage ich mich, wie das mit der Crew funktionieren soll.
Als normaler "Einzelkämpfer" mit realem Leben wird man nie in den Genuss kommen, eines der großen Schiffe steuern zu können...
Dann ist Star Citizen einfach nichts für dich. Du bist im X-Universum sehr gut aufgehoben - ist doch völlig ok. Sagt ja niemand, dass die X-Spiele schlecht seien.
In Star Citizen kann man als Lone Wolf nicht viel ausrichten - und das finde ich gut so. Es gibt genug MMOs wo man als Einzelkämpfer alles machen kann (EVE, Star Trek Online, WoW....)


Das macht doch gerade den Spaß aus, wenn man Abends mit ein paar Kumpels in der Corp / Orga zusammen zocken kann. Allerdings wird es auch für die großen Schiffe NPCs geben welche einzelne Aufgaben erfüllen (z.B Pilot).

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Re: Die Entwicklung von SC im Vergleich zu irgendeinem X-Spiel

Post by Crimsonraziel » Mon, 8. Oct 18, 18:21

ArcherVII wrote:
Mon, 8. Oct 18, 16:27
In Star Citizen kann man als Lone Wolf nicht viel ausrichten - und das finde ich gut so. Es gibt genug MMOs wo man als Einzelkämpfer alles machen kann (EVE, Star Trek Online, WoW....)
Ich habe das letzte Addon von WoW nicht mehr aufm Tacho, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass man auch jetzt noch als Einzelkämpfer in der Arena, in Battlegrounds und dem eigenen Level entsprechenden Gruppen-Content ziemlich die Arschkarte hat.
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Re: Die Entwicklung von SC im Vergleich zu irgendeinem X-Spiel

Post by ArcherVII » Mon, 8. Oct 18, 18:46

Crimsonraziel wrote:
Mon, 8. Oct 18, 18:21
Ich habe das letzte Addon von WoW nicht mehr aufm Tacho, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass man auch jetzt noch als Einzelkämpfer in der Arena, in Battlegrounds und dem eigenen Level entsprechenden Gruppen-Content ziemlich die Arschkarte hat.
Trotzdem ist WoW ein casual game welches nicht in Ansatz die Spieltiefe und Komplexität eines EVE Online, Star Citizens oder X3/X4 hat.

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Re: Die Entwicklung von SC im Vergleich zu irgendeinem X-Spiel

Post by geist4711 » Mon, 8. Oct 18, 19:44

bevor mir irgendwer erzählen will, und das sogar total ernsthaft, SC sei besser als X-4, muss SC erstmal ENDLICH fertig werden und dann kann man sehen wie 'toll' es denn geworden ist.

klar, für sich genommen, die grafischen einzelheiten usw, die mögen schöner aussehen, aber ob und wie balancing, handel, produktion usw sind, das kann man noch garnicht beurteilen, solange man es nicht wirllich hat.

ich habe ja einen key, gekauft zusammen mit einer grafikkarte. kann ich es spielen? nein, weil es wird und wird nicht fertig!

dazu der mist mit dem SQ42. dir mag das egal sein und nur 'beiwerk', mir nicht, ich hätte mich hauptsächglich auf den singleplayer-part gefreut, den ich jetzt extra kaufen müsste. und auch gier gillt: wenn es denn endlich mal soweit fertig ist!

wir haben jahrelang gewartet und ausser werbe-blink-blink und genöle was denn tolles alles drin sein soll (erinnert sich einer das das bei X-R auch so war?!) noch nix definitives gesehen, jedenfalls der 'normalo', nicht der, der auchnoch dafür extra was hinlegt das er die alpha mit testen darf
(einen teufel würde ich tun dafür auchnoch bezahlen das ich etwas mit-testen darf, die sollen froh sein das ich sowas tu ihnen beim spiel helfen indem ich teste!),
und ob das spiel dann auch so rauskommt oder man noch irgndwas anderes abzwackt weil man meint man könne da noch was drittes an spiel draus bauen, das weiss man auch nicht bevor es den erscheint!

ich war erfreut zu sehen das roberts dieses SC anschiebt, und hatte schon überlegt ob ich nicht auch 'baker' werde.
nachdem aber sich heraus stellte, wie das ganze als geldmaschine missbraucht wird, indem man tausende € schiffe usw rausbringt, die man kaufen soll/kann, hab ich davon abstand genommen das zu tun, weil mir das dann nichtmehr geheuer war, das ist ja wie ein schneeball-system fast.

dann hab ich das spiel, also einen key zu bekommen wenn es fertig ist, mit einer grafikkarte zusammen gekauft und nun sitz ich da seit jahren und warte das es fertig wird, mittlerweile spiel ich bald schon das zweite X.

was ist da wohl spannender, auf das super-duper-mega-spiel zu warten, oder schon das zweite spiel spielen zu können(ich glaube nicht das SC bis ende des jahres noch raus kommt)?

vor allem muss man dann schauen wie das ganze umgesetzt wird.
hat man da nur ein erwitertes wingcomander, wo es ehr darum geht schlachten zu schlagen und kriege/missionen zu schaffen, oder kann man auch nur handeln, abbauen usw?

wie wird das, wenn man mal eine zeit lang nicht da ist, können einem dann andere während dessen die fabriken oder sciffe, halt was man da sich so aufbauen kann, weg-entern oder -schiessen?
dann wäre das ja so das man da ständig drauf aufpassen kann und es jetzt schon klar ist, das dann genügend dumpfbacken da rumgurken werden, die kleinere gegener oder leute die grad angefangen haben einfach nur 'wegmachen' weil es ihr ego stärkt sich an diesen, natürlich noch schwachen leuten aus zu lassen.

wird bestimmt voll der fun-faktor wenn man erstmal die ersten zich stunden nur opfer und zielscheibe für blöde ist, bevor man gross genug ist das nicht jeder einen wegballern kann oder man findet sich in gruppen zusammen weil man sonst nicht existieren kann.

toll, ich als 'selfmade-spieler' der lieber für sich aufbaut und auch nicht viel mit krieg am hut hat, für den wäre ein SC dann immer weiter uninteressant.

edit: welche spieltiefe SC haben wird, muss es erstmal zeigen.
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Re: Die Entwicklung von SC im Vergleich zu irgendeinem X-Spiel

Post by ArcherVII » Mon, 8. Oct 18, 19:48

geist4711 wrote:
Mon, 8. Oct 18, 19:44
toll, ich als 'selfmade-spieler' der lieber für sich aufbaut und auch nicht viel mit krieg am hut hat, für den wäre ein SC dann immer weiter uninteressant.
Was für eine Erkenntnis..... warum schaut man sich dann überhaupt ein MMO an wenn man sowieso nur für sich alleine spielen will?! Nochmal, es geht hier um Star Citizen UND NICHT um SQ42.
Aber deine Argumentation habe ich schon häufiger von EVE Kritiker gelesen. Sind dann meistens die Leute welche mit Schiffen rumfliegen und eine Fracht mitführen welche den Wert des Schiffes um Faktor 100 bis 1000 übersteigt und sich dann wundern warum man selbst im high sec gegankt wird.... man kann sich auch anstellen.
geist4711 wrote:
Mon, 8. Oct 18, 19:44
vor allem muss man dann schauen wie das ganze umgesetzt wird.
hat man da nur ein erwitertes wingcomander, wo es ehr darum geht schlachten zu schlagen und kriege/missionen zu schaffen, oder kann man auch nur handeln, abbauen usw?
Exploration, Mining und Building wird es geben. Wobei Building natürlich eine Orga vorraussetzt, ergo nix für Ego-Spieler.

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Re: Die Entwicklung von SC im Vergleich zu irgendeinem X-Spiel

Post by geist4711 » Mon, 8. Oct 18, 20:05

...übersteigt und sich dann wundern warum man selbst im high sec gegankt wird

kannst du das mal auf deutsch übersetzen, ich bin nicht so firm in diesen ganzen spiele-slangs die es gibt.

warum sollte man, nur weil es ein MMO ist, nicht auch für sich aleine spielen können, also soll man in einem MMO nicht 'sein ding' machen können?!

selber was (auf-)bauen geht nur wenn ich in irgend einer organisation bin? was soll denn der blödsinn, darf ich mir für mich nix aufbauen?! dann ist SC irgendwie nix für mich, wenn das tatsächlich so ungesetzt wird.

zu EVE: ist das nicht das spiel wo man jeden monat kohle abdrücken muss?
damit hat sich damals schon dieses spiel für mich erledigt gehabt, ich kalkuliere schliesslich das ich ein spiel auch gern 5-10jahre spiele, und wenn ich da die monatlichen gebühren rechne, rechnet sich das spiel für mich nichtmehr.
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