[TC] Rund um's Entern

susi sorglos · Post by **susi sorglos** » Tue, 14. May 13, 02:20

Charles Monroe wrote:Jetzt mal ehrlich... soll das ein Witz sein? Erfolgreich einen TM geentert mit 8 Leuten zwischen 30 und 60 Kampfausbildung und 2 Sternen bei den restlichen ...

machst du jetzt Witze ???
was willst du mit solchen Anfängern
zum entern braucht du Spezialisten
das wurde dir aber schon mehrmals gesagt

in diesem Thread hier gibt es irgendwo - mitten drin - eine Liste , wo gesrieben steht , wieviel Punkte in Kampfkraft man benötigt , um ein Schiff einer besimmten Klasse zu entern
und wenn ich mich recht errinnere , war es bei einem TL min 800 Punkte und ein M7 1000 Punkte
die Punkte errechnen sich ganz einfach durch addieren der einzelnen Punke jedes Marines in Kampfkraft

dazu kommen noch

Mechanik - für den Hüllendurchbruch
je Enterkapsel muß je ein Marine min 70 haben um überhaupt durch die Schiffshülle zu kommen
ein Schiff mit Hüllenpoli 90 oder mehr
ein Terranerschiff mit Hüllenpoli - keine Chance

Ingenieurwesen - für den Schaden am Schiff
haben alle 100 Punkte - nix Schaden am Schiff durch die Marines
aber haben sie zu wenig Punkte und machen zu viel Schaden am Schiff , brechen sie bei zu geringer Prozentzahl der Schiffshülle den Einsatz ab und steigen aus

Hacken - Übernehmen des Hauptrechners

wie gesagt , das mit den Punkten ist so aus der Errinerung - muß nicht 100%ig stimmen

also ...
20 Marines suchen mit 50 oder mehr Punkten in Kampfkraft
alle in Ingenieurwesen auf min 70 ausbilden
min 10 Marines auf 70 in Mechanik
und min 2 ( besser 3 ) auf min 80 in Hacken
dann wirst du auch Erfolg haben - jedenfalls klappt es so bei mir
weitere 20 Marines besorgen - über 40 in Kampfkraft und gleich auf alles 100 ausbilden

zudem gibt es noch den "Gebrauchtwarenmarkt"
bei Schiffen der TM oder M6 Klasse , welche dir an Schiffswerften zum Kauf angeboten werden , können richtig gute Marines an Bord sein
speichern - Schiff kaufen - schauen , ob bzw was für welche Marines an Bord sind

hab mir Gestern meine erste Aga bei den Paras ausgeborgt
erster Enterversuch im ersten Anlauf - nur einmal vor dem Entern gespeichert
naja - ein paar Morgenstern zuviel abgefeuert - nur ca 80% Hülle
meine Marines - alle ü 70 in Ingen. - haben dann noch mal knapp 30 % Schaden am Schiff gemach
normalerweise ist der geringste Hüllenschaden absolut unakzeptabel - bei alles 100 Marines

Spiel : TC
"Verunreinigter Paranide" - 4 Tage IG
20 Marines alles über 75 ausgebildet - Kampfkraft ü 60
38 weitere in Training - auf alles 100 - Kampfkraft ü 40

... Wie gesagt: Zu viel Langeweile für den kurzen Moment eines Erfolgs oder Misserfolgs ...

habe auch den TOTT-Mod zu laufen
dort gibt es Völker-M0 mit 30 bzw 40GJ Schild und einer Laderate fern ab von Gut und Böse
dort verpuffen Morgenstern wie Moskitos an einem Tyr
fast unmöglich zu Entern - aber wie gesagt nur fast
habe drei Abende gesessen , bis ich das erste Meins nennen durfte
mit viel Geduld und Fingespitzengefühl geht alles

... Sag' nicht, das klappt in den ersten 2 InGame Tagen ...

warum nicht
die Augen offen halten beim Gebrauchtmarkt ( an Schiffswerften ) und glück haben , das zwei dabei sind , die alles über 70 sind
dazu noch 5 ü 70 in Kampf auf ü 70 in Ingen. bringen und du kannst mit einem TP über Auswurf dein erstes M6 bzw TM nach 1 IG-Tag entern
das heist dann aber auch Geduld haben und nicht gleich beim dritten misglückten Versuch das Hantuch werfen
weil sie noch nicht mal durch die Hülle kommen
von noch nicht Topp ausgebilteten Jungs kannst du keine 100% verlangen

mfg.
susi

Einheit 101 · Post by **Einheit 101** » Tue, 14. May 13, 07:35

Also in TC schaffe Ich Auch Ein Haufen Schiffe In Kurzer Zeit. Hab Halt Vorher Alles Auf 100 Ausgebildet Außer Kampf.

jaenia · Post by **jaenia** » Tue, 14. May 13, 08:58

ubuntufreakdragon schrieb:

Komisch ich schaffe ca. 10 M1 pro Stunde, wenn ich es drauf anlege.

Woher nehmt ihr eigentlich die vielen Enterkapseln ?
Wohl nen eigenen Enterkapselkomplex gebaut was ?

ubuntufreakdragon · Post by **ubuntufreakdragon** » Tue, 14. May 13, 09:12

Schon mal vom SW-AB Bug gehört?
http://forum.egosoft.com/viewtopic.php? ... 47#4053047
Außerdem hab ich die Kapseln ins HQ gesetzt, und die HVTs haben das Problem.

BarFly · Post by **BarFly** » Tue, 14. May 13, 10:42

Hallo,

n diesem Thread hier gibt es irgendwo - mitten drin - eine Liste , wo gesrieben steht , wieviel Punkte in Kampfkraft man benötigt , um ein Schiff einer besimmten Klasse zu entern

Wenn jemand die lange Suche abkürzen könnte (wenigstens den zu durchsuchenden Seitenbereich....) wäre das eine große Hilfe

und wenn ich mich recht errinnere , war es bei einem TL min 800 Punkte und ein M7 1000 Punkte
die Punkte errechnen sich ganz einfach durch addieren der einzelnen Punke jedes Marines in Kampfkraft

Das hier mag schon mal eine Hilfe sein:
http://www.x3wiki.com/index.php/Marines

susi sorglos · Post by **susi sorglos** » Tue, 14. May 13, 11:43

BarFly wrote: ... Wenn jemand die lange Suche abkürzen könnte ...

keine Ahnung wo diese Liste ist
ich weis nur , das ich es mal irgendwo gelesen habe
möglicher weise in einem der älteren Enter-Threads oder dem alten Aran-Thread

mfg
susi

BarFly · Post by **BarFly** » Tue, 14. May 13, 13:05

Hallo,

keine Ahnung wo diese Liste ist
ich weis nur , das ich es mal irgendwo gelesen habe

Schade

Charles Monroe · Post by **Charles Monroe** » Tue, 14. May 13, 15:16

Nein Susi, ich mach keine Witze. Wie gesagt, ein Spiel muß Langeweile vertreiben und nicht schaffen. Dass das Entern funktioniert, steht ausser Frage nur wie, das ist das Problem. Denn das ist vanilla (auf UNMODIFIED spielbar lege ich grossen Wert, ich kauf mir keine Spiele, die erst modifiziert werden müssen, damit sie erträglich werden) und ohne Kenntnis dieser Bugs (so könnte ich das im übrigen auch, ist aber nicht im Sinne des Erfinders) alles andere als ausgewogen.
Man muß nicht nur langatmig Leute ausbilden, was erstens recht teuer ist und zweitens dazu geeignete auch noch unheimlich rar sind. Nein, man muß, nach einem Enterversuch, unabhängig davon ob erfolgreich oder nicht, auch erneut seinen Völkerrang aufpeppen, damit die Völker nicht allzu ärgerlich werden. Für eine Enterung sinkt der Völkerrang dabei auch noch viel zu stark.
Kurzgefasst bedeutet das übertrieben: 100 Jahre arbeit für einen kurzen Moment Aktion.
Entern wäre viel interessanter, wenn man die 100 Jahre auf 100 kurze Momente verkürzen würde und die überlebenden eines misglückten Enterversuchs an Erfahrung gewinnen und das nicht nur an Kampferfahrung (ist ja in Wirklichkeit auch so... aus Schaden wird man klug).
BTW.: Entern funktioniert auch ohne Enterkapseln. Bei meinem TM hatte ich zumindest keine benötigt.

Einheit 101 · Post by **Einheit 101** » Tue, 14. May 13, 16:47

Also in TC gibts nix geileres als entern. Man Muss Halt Vorher Alles Auf 100 Bringen Und Raketen bauen, enterkapseln Sammeln Meine Hub Frachter Von Allein. Ich Weiß Halt Nicht, Wer In AP ein Gutes Ziel Abgibt, Weil Der Verlust Von Ansehen In AP schon Krass Zu Sein Scheint

ubuntufreakdragon · Post by **ubuntufreakdragon** » Tue, 14. May 13, 17:01

Die Yaki mögen, äh wehren sich schlecht, es geentert zu werden in AP

Charles Monroe · Post by **Charles Monroe** » Tue, 14. May 13, 17:14

Also was das Ansehen angeht, könnte es möglich sein, dass je höher das Ansehen ist der Verlust durch Entern geringer wird (hab dazu mal die Debuginfos im Scripteditor aktiviert).
Ich hab zwar keine genauen Zahlen gefunden, aber zumindest sieht's so aus, als ob die Abstände der Punkte (-1000000 bis +1000000) pro Prozent nach oben hin zunehmen. Während man sich bei 1/16 (höchster Völkerrang) grob geschätzt im Bereich 500000 bis 1000000 bewegt, ist man bei 2/16 im Bereich von (ebenfalls grob geschätzt) im Bereich von 100000 bis 500000 oder bei 3/16 zwischen 50000 und 100000 usw. Wenn die Enterung eines grossen Pottes nun ca. 50000 Punkte Ansehen kostet, kann es schon sein, dass man bei 4/16 gleich auf 8/16 fällt, während es bei 1/16 kaum ins Gewicht fällt. Kann das jemand (wer auch immer das versteht) bestätigen? Das würde zumindest einiges erklären bzw. entschärfen, ändert aber nichts an der Langatmigkeit des Ausbildungsprozesses.

Helmut2 · Post by **Helmut2** » Tue, 14. May 13, 18:12

Charles Monroe wrote:Also was das Ansehen angeht, könnte es möglich sein, dass je höher das Ansehen ist der Verlust durch Entern geringer wird (hab dazu mal die Debuginfos im Scripteditor aktiviert).
Ich hab zwar keine genauen Zahlen gefunden, aber zumindest sieht's so aus, als ob die Abstände der Punkte (-1000000 bis +1000000) pro Prozent nach oben hin zunehmen. Während man sich bei 1/16 (höchster Völkerrang) grob geschätzt im Bereich 500000 bis 1000000 bewegt, ist man bei 2/16 im Bereich von (ebenfalls grob geschätzt) im Bereich von 100000 bis 500000 oder bei 3/16 zwischen 50000 und 100000 usw. Wenn die Enterung eines grossen Pottes nun ca. 50000 Punkte Ansehen kostet, kann es schon sein, dass man bei 4/16 gleich auf 8/16 fällt, während es bei 1/16 kaum ins Gewicht fällt. Kann das jemand (wer auch immer das versteht) bestätigen? Das würde zumindest einiges erklären bzw. entschärfen, ändert aber nichts an der Langatmigkeit des Ausbildungsprozesses.

http://www.egosoft.com/support/faq/faq_ ... d55ed5a258
Hier sieht man sehr gut, wie sich der Rangverlust für einen großen Pott auf den Völkerrang auswirken kann: auf Toplevel (> 333.000) wirds wahrscheinlich nicht so sehr jucken, in mittleren Rängen kann es sich "fürchterlich" auswirken. Bei TC ist der Rangverlust für GKS nicht so sehr ausgeprägt, bei AP wurde da kräftig nachgebessert. Ein GKS hat da seinen Preis, auch im höchsten Rang.
Auch sieht man sehr gut, wenn man mal wirklich auf dem Tiefpunkt in den Beziehungen zu einer Rasse ist, warum es dann so lähmend lange dauert, um wieder halbwegs normale Beziehungen aufzubauen.

Charles Monroe · Post by **Charles Monroe** » Tue, 14. May 13, 18:24

Danke dafür... dann lag ich mit meiner Schätzung ja gar nicht so daneben (33 statt 50 usw).

Prof.Liebstrumpf · Post by **Prof.Liebstrumpf** » Tue, 14. May 13, 18:24

Charles Monroe wrote:Also was das Ansehen angeht, könnte es möglich sein, dass je höher das Ansehen ist der Verlust durch Entern geringer wird (hab dazu mal die Debuginfos im Scripteditor aktiviert).
Ich hab zwar keine genauen Zahlen gefunden, aber zumindest sieht's so aus, als ob die Abstände der Punkte (-1000000 bis +1000000) pro Prozent nach oben hin zunehmen. Während man sich bei 1/16 (höchster Völkerrang) grob geschätzt im Bereich 500000 bis 1000000 bewegt, ist man bei 2/16 im Bereich von (ebenfalls grob geschätzt) im Bereich von 100000 bis 500000 oder bei 3/16 zwischen 50000 und 100000 usw. Wenn die Enterung eines grossen Pottes nun ca. 50000 Punkte Ansehen kostet, kann es schon sein, dass man bei 4/16 gleich auf 8/16 fällt, während es bei 1/16 kaum ins Gewicht fällt. Kann das jemand (wer auch immer das versteht) bestätigen? Das würde zumindest einiges erklären bzw. entschärfen, ändert aber nichts an der Langatmigkeit des Ausbildungsprozesses.

Also der Verlust und Steigerung des Rankes ist wohl in % angegeben.
Hab das mal getestet indem ich mich an Xenon L's ausgetobt hatte. Korrektur: Beim Kampfrang probiert. Die Werte waren schwankend. Hab auch nicht mehr weiter danach geforscht.
Wer die genaue Zahlen will, ich hab sie in Google Excel hochgeladen.

Charles Monroe · Post by **Charles Monroe** » Tue, 14. May 13, 22:37

BTW.: Nu sieh' sich das einer an... Da ist man gerade "Wahrer Held Sols" geworden und hat nun blos noch die restlichen 2/3 des positiven Rangs vor sich.

(maw das Doppelte von dem, was schon geleistet wurde)
Und jetzt verteilt mal 666667 Punkte auf 100%, dann sieht man, wieviel man leisten muss, damit man um ein Prozent steigt und was man mehr leisten muss um 100% "Wahrer Held Sols" zu werden. In diesen Gefilden dürfte dann auch ein geentertes GKS nichts mehr zählen.
[EDIT]Okay, das war jetzt mal 'ne nette Erfahrung (wohlgemerkt X3AP-Vanilla)...
Ich war unterwegs in Kriegssektoren und urplötzlich ging die Entermusik los (also ich hab nichts gemacht). Ich studierte also die Sektorkarte und siehe da... ein Argonischer Entertrupp (5 Marines, 4 bis 5 Sterne) trieb weit ab von jeglichem geschehen einfach im Raum, anscheinend wurde deren Schiff sowie jenes das sie entern wollten bereits zerstört. Irgend wie kam ich denen wohl gerade recht, denn sie liessen sich einfach einsammeln, ohne Rangverlust bei irgendwem. Ich glaub' damit hat sich das Thema "langatmiges ausbilden" wohl auch erledigt. Einfach mal anfangen die Errungenschaft 10 Kriegsmissionen zu erledigen. Dabei dürften sich evtl. noch mehr solche Gegebenheiten einstellen.[/EDIT]

Helmut2 · Post by **Helmut2** » Wed, 15. May 13, 13:23

Charles Monroe wrote:... Ich war unterwegs in Kriegssektoren und urplötzlich ging die Entermusik los (also ich hab nichts gemacht). Ich studierte also die Sektorkarte und siehe da... ein Argonischer Entertrupp (5 Marines, 4 bis 5 Sterne) trieb weit ab von jeglichem geschehen einfach im Raum, anscheinend wurde deren Schiff sowie jenes das sie entern wollten bereits zerstört. Irgend wie kam ich denen wohl gerade recht, denn sie liessen sich einfach einsammeln, ohne Rangverlust bei irgendwem. Ich glaub' damit hat sich das Thema "langatmiges ausbilden" wohl auch erledigt. Einfach mal anfangen die Errungenschaft 10 Kriegsmissionen zu erledigen. Dabei dürften sich evtl. noch mehr solche Gegebenheiten einstellen.[/EDIT]

Diese Erfolgserlebnisse hatte ich in AP bereits mehrmals, jedoch pro Spiel nur einmal. Ohne Kriegsmission, einfach in Kriegssektoren unterwegs um Raketen einzusammeln. Weiters im Argonen Plot bei der Beschütze TL Mission in Zwei Welten, sowie einmal als ich mich in Zyarths Machtbereich herumgetrieben habe. Da hats wohl ein Split-GKS zerrissen. Mit und ohne Entermusik, d.h. Blick auf die Sektorkarte ist da Gold wert.

Charles Monroe · Post by **Charles Monroe** » Wed, 15. May 13, 13:57

Also gehört hab' ich diese Musik schon öfters... Ich hab dann immer nur gedacht... blos schnell weg hier, sonst wirst du geentert. Auf die Karte habe ich eigentlich nur geschaut, weil mich interessiert hat, ob das bedeutet, dass die Stationen im Sektor mal wieder die Flagge (von Argon zu Terra und umgekeht) wechseln.
Das Dumme aber gestern war, dass ich gestern, nachdem ich die eingesammelt habe, beim nächsten Tordurchflug in was Grösseres gerasselt bin und natürlich nicht gespeichert habe...

Danach war erst mal Sliwowitz-Zeit

(Wenn man schon wie ein betrunkener fliegt... was soll's)

Einheit 101 · Post by **Einheit 101** » Wed, 15. May 13, 19:12

Wieso Schnell Weg hier? Man muss doch schon Ziemlich am Ende Sein, Wenn Die KI Es Schafft, Dich Zu Entern o__0

Charles Monroe · Post by **Charles Monroe** » Thu, 16. May 13, 00:01

Oder am Anfang... Mit 'nem Zentauren im Kriegsgebiet und um einen herum nur alles rot. Naja, das meiste zumindest.

lenat · Post by **lenat** » Sat, 3. Aug 13, 23:22

Mahlzeit!

Gilt dieser Thread auch für AP? Bin etwas unschlüssig, wollte jetzt aber nicht extra was neues aufmachen, hab aber auch nix besseres gefunden.

Ich bekomme diese olle Kyoto nicht geknackt.

Der Trupp scheitert immer schon am Aufschneiden, trotz Enterkapseln

Hat sich seit 3.0 irgendwas verändert?

Die Marines haben alle fast überall 5 Sterne und andere M1 zu entern (Titan, etc.) hat eigentlich immer beim ersten Anlauf geklappt.

Macht es vielleicht Sinn, die Hülle noch weiter anzureissen um irgendwelche Schutzsysteme zu zerstören?
Habe mit Streithammer und Morgensternen zusammen die Hülle bei ca. 99% gehalten und nur sorgsam Schilde gesenkt.

Habe nach ca. 20 Versuchen erstmal aufgegeben

Die Jungs steigen dann immer aus und wabern im All rum.

Liebe Grüße

[TC] Rund um's Entern

Kyoto in AP entern