Будущее серии X

Moderator: Moderators for Russian X-Forum

User avatar
omega1251
Posts: 500
Joined: Tue, 6. Jan 09, 06:34
x3ap

Post by omega1251 » Wed, 7. Dec 16, 10:04

CCMCVM wrote:А ветеранам X (вроде меня) хочется чего то по больше и главное с сохранением духа и атмосферы любимой игры.
Самая лучшая атмосфера была в Воссоединении. Увы, все наработки в Земном Конфликте были похерены, сюжет стал неинтересным, игра-какой то неживой, где нужно только тупо набивать рейт, станции окончательно превратились в консервные безжизненные банки, где не почитать интересные сводки, не зарубиться в какую-нить азартную игру, не получить какую-нить необычную миссию, когда пилоту за вознаграждение предлагались бы координаты какого-нить тайника или покинутого истреба. Что мешало сделать станции так, как во Фрилансере или Даркстар Оне? Или взять методику захвата кораблей, подобную как в Паркане 2? Игра стала бы вразы круче.Если основная сюжетка и миссия по уничтожению хааков ещё держали марку, то побочные миссии зачастую вызывали недоумение и отчаяние своей тупостью и непродуманность. А ведь разрабам всего лишь нужно было прислушаться к открытому письму геймеров..

CCMCVM
Posts: 11
Joined: Thu, 23. Jun 16, 22:30
xr

Post by CCMCVM » Thu, 15. Dec 16, 16:40

Супер новости :

1. У нас есть обновление 4.10 X Rebirth почти готов, а также обновления для X3AP и X3TC.
2. Там будет игра основана на VR X Rebirth: Х Перерождение: VR издание.
3. Х4 находится в стадии разработки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ох, ёлки палки, хоть бы это было так и X4 увидел свет таким, каким мы его ждём! :)
А интересно, каким вы хотите видеть X4? Мне достаточно будет... Почему то не могу ответить на свой же вопрос!

:o :o


Хочется отметить слова (гугл-перевод) :
---------------------------------------------------
Когда мы работали над X Rebirth нам нужно было сделать много упрощений. Мы убрали некоторые функции, для того, чтобы иметь возможность сосредоточиться на других. Но когда X Rebirth был выпущен, многие болельщики ожидали, что это быть "Х4"; игра с большинством ключевых особенностей X3 игр, а затем некоторые. С тех пор мы упорно трудились, чтобы сделать X Rebirth лучшей игрой, включая обратную связь игрока, продолжая развивать двигатель он основан на, и выпуская множество обновлений и расширений. Однако мы также понимаем, что есть еще много невыполненных желаний, некоторые из которых потребуют значительных изменений, которые не могут быть реализованы в существующей игре. Многие из них являются вещи, которые мы также хотели бы видеть в космической игре, и это, наряду с фундаменте, заложенном всей работы и обратной связи, которые вошли в X Rebirth, послужили основой для большого проекта, который мы работали в течение за последние несколько лет: настоящий Х4.
------------------------------------------------------------------


Аж слезинка пробежалась!

OLEGATORru
Posts: 1
Joined: Tue, 15. Dec 09, 07:48
x3tc

Post by OLEGATORru » Fri, 16. Dec 16, 06:27

Лично мне Rebirth ни сколь не понравился и я вернулся на прохождения Х3 компаний ...

User avatar
omega1251
Posts: 500
Joined: Tue, 6. Jan 09, 06:34
x3ap

Post by omega1251 » Fri, 16. Dec 16, 06:33

OLEGATORru wrote:Лично мне Rebirth ни сколь не понравился и я вернулся на прохождения Х3 компаний ...
Возможно Хребет доведут до ума в конце-концов и я в него таки рубанусь. Попрошу вспомнить наших пилотов-КАКИМ сырцом вышел земной конфликт. Это просто был дикий ужас. В 3.2 всё стало путём. Может и хребетная тема такой же станет.

CCMCVM
Posts: 11
Joined: Thu, 23. Jun 16, 22:30
xr

Post by CCMCVM » Fri, 16. Dec 16, 11:24

omega1251 wrote:
OLEGATORru wrote:Лично мне Rebirth ни сколь не понравился и я вернулся на прохождения Х3 компаний ...
Возможно Хребет доведут до ума в конце-концов и я в него таки рубанусь. Попрошу вспомнить наших пилотов-КАКИМ сырцом вышел земной конфликт. Это просто был дикий ужас. В 3.2 всё стало путём. Может и хребетная тема такой же станет.
Всё же не может удручать то, что можно управлять только одним кораблём напрямую.

User avatar
omega1251
Posts: 500
Joined: Tue, 6. Jan 09, 06:34
x3ap

Post by omega1251 » Fri, 16. Dec 16, 11:26

CCMCVM wrote:Всё же не может удручать то, что можно управлять только одним кораблём напрямую.
Я бы смирился с этим, если бы он был как Дарк Стар.

Babenko Gennadiy
Posts: 240
Joined: Thu, 13. Sep 07, 17:30
x4

Post by Babenko Gennadiy » Sat, 17. Dec 16, 21:40

CCMCVM wrote:
omega1251 wrote:Я думаю что к моменту выхода " Стар Ситизен ". Эгософт может оказаьттся лучшим поставщиком космосимов Wink !!!
Это писал я ! :wink:
Я имел в виду моду разработчиков выкидывать на рынок сырую игру. Хотя ... Хочется верить в лучшее. :)

User avatar
omega1251
Posts: 500
Joined: Tue, 6. Jan 09, 06:34
x3ap

Post by omega1251 » Sun, 18. Dec 16, 05:58

Babenko Gennadiy wrote:Я имел в виду моду разработчиков выкидывать на рынок сырую игру.
Это-не мода. а отсутствие денег и то, что большинство программистов перекочевали на прибыльные разработки для консолей.

CCMCVM
Posts: 11
Joined: Thu, 23. Jun 16, 22:30
xr

Post by CCMCVM » Mon, 19. Dec 16, 06:04

Babenko Gennadiy wrote:
CCMCVM wrote:
omega1251 wrote:Я думаю что к моменту выхода " Стар Ситизен ". Эгософт может оказаьттся лучшим поставщиком космосимов Wink !!!
Это писал я ! :wink:
Я имел в виду моду разработчиков выкидывать на рынок сырую игру. Хотя ... Хочется верить в лучшее. :)
К сожалению это так.
Есть отличное изображение, на котором это всё кратко показано! :)
https://severusgames.files.wordpress.co ... 057fa9.jpg

Исправлено на ссылку. Читаем правила форума. V2200

User avatar
rpek32
Posts: 304
Joined: Fri, 18. Jan 13, 13:00
x3ap

Post by rpek32 » Mon, 2. Jan 17, 00:00

у бернда и эгософтовцев хватило мозгов понять что нужно игрокам:
Bernd wrote: [*]X4 is in development![/list]

Bernd Lehahn, Egosoft
http://forum.egosoft.com/viewtopic.php?t=392987

всех с наступившим :lol: печень не нагружайте сильно :P
There is my opinion: no more egosoft games, except fully playable DEMO-VERSIONS. I want know what i paid for.

Waiting X4 for PC
[ external image ][ external image ]
http://forum.egosoft.com/viewtopic.php?t=359047&start=0 it's for L. Bernd

Kuresha
Posts: 1
Joined: Wed, 4. Jun 03, 09:41

Post by Kuresha » Sun, 12. Feb 17, 18:46

Удивительная новость.
Но я даже не знаю, что должен сделать эгософт, чтобы я установил Х4...
А если говорить о Ребирзе. Никакие патчи н заставят меня запустить это дерьмо.

User avatar
omega1251
Posts: 500
Joined: Tue, 6. Jan 09, 06:34
x3ap

Post by omega1251 » Mon, 13. Feb 17, 13:33

Kuresha wrote:Удивительная новость.
Но я даже не знаю, что должен сделать эгософт, чтобы я установил Х4....
Это должен быть обязательно предзаказ)))) :D :D :D шучу. Пообещать, что он взял всё лучшее от иксов и ничего общего не имеет с Ребиртом. Но.Есть тут одно НО. После такого сомнительного сюжета и дополнительных миссий в Х3ТС, он должен придумать нечто, что вдохнёт новую жизнь в проект. Увы, я , как и некоторые, стал считать, что иксы себя изжили и просто должны объявить о закрытии проекта.

З.Ы. Просто я считаю, что разрабы тупо упрутся в улучшение графики и(дай бог) в многопоточность, забыв о грамотном сюжете. А хотелось бы-баланса.

User avatar
rpek32
Posts: 304
Joined: Fri, 18. Jan 13, 13:00
x3ap

Post by rpek32 » Mon, 13. Feb 17, 14:20

в любом случае самым правильным решением как мне кажется будет дождаться релиза, а не как безголовый хомячок нести деньги за предзаказ того что никто не видел (*вспоминая хвалебные оды Хребту и свои грабли*)
There is my opinion: no more egosoft games, except fully playable DEMO-VERSIONS. I want know what i paid for.

Waiting X4 for PC
[ external image ][ external image ]
http://forum.egosoft.com/viewtopic.php?t=359047&start=0 it's for L. Bernd

CCMCVM
Posts: 11
Joined: Thu, 23. Jun 16, 22:30
xr

Post by CCMCVM » Tue, 14. Feb 17, 11:19

omega1251 wrote:
Kuresha wrote:Удивительная новость.
Но я даже не знаю, что должен сделать эгософт, чтобы я установил Х4....
Это должен быть обязательно предзаказ)))) :D :D :D шучу. Пообещать, что он взял всё лучшее от иксов и ничего общего не имеет с Ребиртом. Но.Есть тут одно НО. После такого сомнительного сюжета и дополнительных миссий в Х3ТС, он должен придумать нечто, что вдохнёт новую жизнь в проект. Увы, я , как и некоторые, стал считать, что иксы себя изжили и просто должны объявить о закрытии проекта.

З.Ы. Просто я считаю, что разрабы тупо упрутся в улучшение графики и(дай бог) в многопоточность, забыв о грамотном сюжете. А хотелось бы-баланса.
В некоторых играх сюжет - это основа основ, на нём держится абсолютно всё, или по крайней мере бОльшая часть игры. НО есть игры, в которых сюжет так же присутствует, но он вообще не является геймплейным ядром игры. Не знаю как в старых иксах, но в X3 TC и X3 AP сюжет не является ядром, ядром является неповторимый free-too-play. Не играл в Reunion, но уверен, что и там ядром является FTP.
Если перейти к другим знатным играм, то вот ядром третьего ведьмака является сюжет, когда как ядром TES 5 Skyrim является FTP.

Так что, по моему некорректно в играх X (по крайней мере начиная с X3 TC) ставить на первую планку сюжет. Да хоть на десятую планку.
Я вообще не понимаю людей, которые сюжет считаю самым главным (или по крайней мере важным) в играх со свободным миром.
Да и, ну пройдёшь ты эту прекрасную - препрепре-...-препрекрасную сюжетку, будешь с *душой* помнить о ней много-много лет, но всё же после сюжетки в играх со свободным миром наступает FTP. Есть игры, в которых блестящий сюжет, но FTP катастрофически хромает и эти игры можно назвать одноразовыми. Но есть игры, как X3, в которых сюжет хромает, но FTP геймплей цепляет на многие года.

User avatar
omega1251
Posts: 500
Joined: Tue, 6. Jan 09, 06:34
x3ap

Post by omega1251 » Tue, 14. Feb 17, 11:52

CCMCVM wrote: Не играл в Reunion, но уверен, что и там ядром является FTP.

Так что, по моему некорректно в играх X (по крайней мере начиная с X3 TC) ставить на первую планку сюжет.
Рекомендую всё же поиграть в Reunion, а ещё лучше-начать со "Скрытая угроза", тогда станет ясно-какое место в игре занимает сюжет. тогда и поговорим. И да..Некорректно разделять иксы. Они какбэ взаимосвязаны. :!:

CCMCVM
Posts: 11
Joined: Thu, 23. Jun 16, 22:30
xr

Post by CCMCVM » Tue, 14. Feb 17, 12:26

omega1251 wrote:
CCMCVM wrote: Не играл в Reunion, но уверен, что и там ядром является FTP.

Так что, по моему некорректно в играх X (по крайней мере начиная с X3 TC) ставить на первую планку сюжет.
Рекомендую всё же поиграть в Reunion, а ещё лучше-начать со "Скрытая угроза", тогда станет ясно-какое место в игре занимает сюжет. тогда и поговорим. И да..Некорректно разделять иксы. Они какбэ взаимосвязаны. :!:
Я всячески пытался отметить то, что на счёт Reunion ничего не говорил. Но всё тщетно.
Я не хочу играть в Reunion после X3 AP, тем более после мода для AP - X series (компоновка разных модом мододелом Леопрадом.).

Я и так играю всего лишь в четыре компьютерные игры и ни в одной из них сюжет не является для меня важным. Вообще не нужен мне сюжет.
Развлеки себя сам - вот мой слоган (В ИГРАХ!!!) ! :D

User avatar
omega1251
Posts: 500
Joined: Tue, 6. Jan 09, 06:34
x3ap

Post by omega1251 » Wed, 15. Feb 17, 05:09

CCMCVM wrote:Я не хочу играть в Reunion после X3 AP, тем более после мода для AP - X series (компоновка разных модом мододелом Леопрадом.).

Я и так играю всего лишь в четыре компьютерные игры и ни в одной из них сюжет не является для меня важным.
Да ваше право, только я хотел до вас донести, что в предыдущих играх(ну, в которые вы играть не желаете), сюжет занимал главную часть, так как без него терялся смысл в данной игре. И там был главный герой-Дулиан Бреннан, вокруг которого и разворачивались все события. Что в скрытой угрозе, что в воссоединении, оба сюжета вышли на славу. И игроки, которые ждали от Х3ТС нечто подобного, вместо достойного продолжения, получили "стеклянные бусы", где бывший гг вообще является второстепенным персонажем, а сюжет особого значения не имеет, как вы правильно утверждаете. Вот где корень разочарования многих иксоманов, которые форум покинули.

radcapricorn
Moderator (English)
Moderator (English)
Posts: 3230
Joined: Mon, 14. Jul 08, 13:07
x4

Post by radcapricorn » Wed, 15. Feb 17, 10:56

Какой сюжет, какое "главное" место? o_O Как может потеряться смысл песочницы при отсутствии сюжета, если по определению никакого сюжета песочнице и не надо?.. Какие стеклянные бусы? Ничего, что в X-2 точно так же столь "полюбившийся" гг из первых игр куда-то там девается и становится таким же второстепенным?

Во всех играх серии сюжет, если и был, то был лишь нашлёпкой, да ещё и сделанной на скорую руку. А в X-Tension его и вовсе не было (ну, окромя нескольких миссий, которые ещё поискать надо).

Банальнейшие диалоги, адская внешность и анимация персонажей, сомнительная логика происходящего. И никакого выбора. Всё уже решено, надо только подождать, пока скрипты отработают.
И главное - призы, призы. Хотите истребитель - вот вам. А вот и транспорт. Чего там ещё? А, новый истреб покруче - пожалуйста!..

Единственное, для чего такой сюжет может служить - это описать сеттниг. Ну или вызвать ностальгическую улыбку. А так по каждой игре всё это описание можно уместить в одну страничку, или один коротенький ролик.

По первым четырём играм (X:BtF, X-T, X2, X3R):
Spoiler
Show
Кайл Бреннан внезапно "попал", потому что очень умные учёные не слышали о том, как надо проводить испытания. Так ещё и вслед за ним Ленку отправили (когда-то, оказывается), то есть грабли были многоразовые.
Ого, терраформеры всё ещё живы. Кто бы мог подумать (учитывая, что прыгдвиг собрали из терраформерского же). Только они теперь Ксеноны. Ну ладно, с ними разобрались. А прыгдвиг-то поломался, домой всё равно никак, надо значит строить корпорацию, потому что логика. Построили, да ещё и дитё где-то в процессе родили непонятно от кого. Только вырастить не получилось, вот незадача-то. Хотя нет, нормальное дитё вышло. Летать умеет, воевать тоже. Глупые приказы выполнять согласно. Молодца. А что это у нас? Ба, чуда-юда какие-то в пирамидках, раз - и в хлам целый сектор разнесли. Только потом почему-то все мрут аки мухи от мухобойки. А что ж все остальные сектора не ушатали-то? А, ну да, сюжет... Ну и что же, ах, да это Параниды во всём виноваты. Вот нежданчик-то... А Джулиан негодяй и преступник. А нет, пардон, обознались, извините. Ой, смотрите, фиолетовые пирамиды-то опять злые страшные! Или нет?.. И да, оказывается путь домой всё это время был прямо тут, перед глазами. Просто все, включая Гонеров с их ОКР, абсолютно слепые и, мягко говоря, не умны.
Вот и весь сюжет от первой до Реюниона. Так всё это ещё и разбавлено полётами "принеси-подай-иди лесом, не мешай", приправленными разного уровня сомнительности логикой. Какое тут может быть "главное" место?
Если уж так смотреть, наборы миссий от корпораций в TC да земной "сюжет" в AP фору дадут предыдущим сериям, хотя при этом так же ничем выдающимся не отличаются, разве только в TC местами пошевелить извилинами надо.

Тем не менее, игры получились замечательные, и в них играли, играют, и играть будут ещё долго, и это вовсе на заслуга этих "сюжетов".

RaZoR 729
Posts: 360
Joined: Fri, 19. Nov 10, 11:16
x3tc

Post by RaZoR 729 » Wed, 15. Feb 17, 13:49

radcapricorn wrote:Какой сюжет, какое "главное" место? o_O Ничего, что в X-2 точно так же столь "полюбившийся" гг из первых игр куда-то там девается и становится таким же второстепенным?
да кого вы слушаете , этот Типчик тут часто ерунду пишет , считая себя ,почему то, большим экспертом по этой серии игр.

Лично мне сюжетные линии всегда были к месту тем , что отвлекали от определенного однообразия - проще говоря периодически пройти очередной сюжет было очень даже к месту - благо в том же Земном Конфликте сюжеток довольно много. :roll:

User avatar
omega1251
Posts: 500
Joined: Tue, 6. Jan 09, 06:34
x3ap

Post by omega1251 » Wed, 15. Feb 17, 14:35

radcapricorn wrote:Какой сюжет, какое "главное" место? o_O Как может потеряться смысл песочницы при отсутствии сюжета, если по определению никакого сюжета песочнице и не надо?.. Какие стеклянные бусы? Ничего, что в X-2 точно так же столь "полюбившийся" гг из первых игр куда-то там девается и становится таким же второстепенным?
Начнём с того, что если в предыдущих версиях до Х2 речь шла о Кайле, то в Скрытой Угрозе и Воссоединении его дело продолжает его сын-Джулиан и в Воссоединении всё становится на свои места, когда они работают уже плечом к плечу. Оба сюжета, которые были реализованы в угрозе и воссоединении-весьма интересны, затягивают и благодаря им хочется проити эти игры ещё несколько раз, чего не скажешь из-за отсутствия оных. Самое главное:они интересны, задачи, которые там ставятся-предельно понятны. ну а бонусы-приятное дополнение, почему бы и нет?! А в Х3ТС и АР-гг, вообще-левый персонаж, который никак с ними не связан.Так что-мимо.
radcapricorn wrote:Во всех играх серии сюжет, если и был, то был лишь нашлёпкой, да ещё и сделанной на скорую руку. А в X-Tension его и вовсе не было (ну, окромя нескольких миссий, которые ещё поискать надо).
На скорую руку, как я понял, сюжет был сделан в Х3ТС. Потому как из-за такого колличества багов и исправлений невозможно было играть в неё нормально, пока она не перевалила за версию 3 и выше. С каждым дополнением приходилось играть заново. баги были такими, что при обстреле ксенона Р или J-они становились ничейными. Нафиг вообще нужны были абордажи? Врезал по ним и кораблики побелели. ))))))) Лично я, играя в Воссоединение, помню только одно дополнение и то, которое не вносило чего то серьёзного в игру. И на сюжет в Воссоединение, кстати, бочку катить не нужно-он весьма удачный. добавлю от себя-даже, самый лучший, который я помню.
radcapricorn wrote:Банальнейшие диалоги, адская внешность и анимация персонажей, сомнительная логика происходящего. И никакого выбора.
Нужно быть уникумом, вроде "radcapricorn", чтобы сравнивать графику и возможности игры 1999, 2003 с играми Х3ТС 2008 и 2011 АР.



radcapricorn wrote:Если уж так смотреть, наборы миссий от корпораций в TC да земной "сюжет" в AP фору дадут предыдущим сериям
Продолжительный гомерический смех))))))). Хотя, должен признать. что миссия "Последняя Ярость"-получилась весьма недурной. Однако, если разбираться в ней с алгоритмами конвоирования, где конвою наплевать друг на друга и он не идёт со скоростью, которая не должна превышать скорость самого медленного в конвое транспорта, корабли конвоя живут своей жизнью и т.д. и с логикой, о которой вы тут так распинались, то она-никуда не годится. Миссия от гонеров-вообще опозорилась тем, что в последних миссиях из-за бестолковой логики нельзя было сопровождать гонеров с грузом, т.к. все сектора из-за высокого рейта игрока были забиты под завязку кораблями пиратского синдиката. Когда у тебя в секторе около пятидесяти М6 и около сотни М4 и М5-выполнить миссию-нереально. Разрабы срочно внесли исправление в эту бестолковую миссию, чтобы им не писали злобные сабжи. далее, по гонерам-при попытке захвата "искателя"-постоянно умирала абордажная команда, что являлалось следствием многочисленных версий, которых нужно было устанавливать друг на дружку, всвязи с чем игра не понимала-так сколько палуб у искателя?! Всё грамотно разрулилось в 3.2 и 3.2С, если ставить первую сразу же на установленную игру. Далее. наитупейшая миссия "ОХОТА ЗА СОКРОВИЩАМИ.". такое впечатление, что разрабы накурились перед тем, как её придумать. "От конца королевства пройди один и пять. Среди скал есть одна, где тебя что-то ждет.
Микал Селдон, 10/5/44" Я, когда это прочитал-смеялся полдня, понимая, что разрабы просто пудрят игрокам мозги, придумывая очередную галиматью, которая сбивает людей с толку и...И. все дружно лезут в интернет-искать, а как её пройти, включая спецов из Элитгейма, которые долго чесали репу. Но более всего добили не столько тупые задания и беспонтовый, бесполезный(нужное подчеркунуть) шаттл, который у меня тупо сидел в ангаре, а миссия" Начни отсчет с того места, где давным-давно все это началось. Иди вперед, пока не достигнешь конца.
Ю-Ю-Ю-Ю-В-Ю-З-З-С-З-С-З
Лоло Ну, 26-11-49." Ведь, пройти её невозможно, если ты не играл в X Beyond The Frontier, что для подавляющих игроков-очевидно. Вот и получили набор бестолковых и непроходимых миссий, когда игроки вынуждены копаться в интернете, чтобы найти решение. В Х2 и Х3 Воссоединение ничего подобного не было. Там всё было чётко, толково и грамотно разжёвано. Минимум непоняток. Ах, да..забыл про "Новый дом". Прикольная миссия, если бы не "USCWintersalpha_omegaUSCMarteen_earth_plus.omega" 99.9% игроков никогда не пройдут эту миссию, потому как логика её прохождения понятна только тем, кто её разработал, как и "Поиск Сокровищ".

Оставлю бестолковую Х3ТС и переключусь на АР, так вами обожаемую. Сразу же был в ступоре, когда попытался разобраться-чего от меня хочет сюжет и бестолочи, которые её придумали, в частности в самом начале при обороне аргонских секторов. И тут же вижу-как в Элитгейме народ тоже эту проблему обсасывает. Потому как непонятно-по кому стрелять, а по кому-нет. да и хотелось бы не тупо лезть в перестрелки, а ещё и рейт у землян не потерять. И пришлось, как и многим-методом тыка))) Самое забавное, что командор потом призывал прийти во враждующие сектора, используя команды, которые изобилуют фразеологическими ошибками. Такого позора я ещё в Х-вселенной не встречал. Ну и некоторые фичи, как усиленный корпус. Непонятно, почему не был сделан грамотный баланс между щитами и корпусом, когда щиты сносятся за секунды, а корпус можно ломать минутами у кораблей М1 и М2. Это, видимо-ваша хвалёная логика. И да, были придуманы Птеранодон и Мегалодон. Только тому, кто придумал птерозавра-руки до пяток оторвать нужно было, чтобы не уродовал такие тачки. Ну и по миссиям в целом-не впечатлили. Не то. Потому и на форуме радостных возгласов по АР вы не найдёте сколько-нибудь много, а ваше имхо-оставьте при себе. Потому и нужно закрыть Иксы, чтобы они более не деградировали и не позорили начатое. Как то так.

З.Ы. И да. Моё мнение-только моё, а не господа бога. Вы имеете право с ним не согласиться.
Last edited by omega1251 on Wed, 15. Feb 17, 15:16, edited 4 times in total.

Post Reply

Return to “Русский / Russian X-Forum”