[AP] Come Giocare in borsa con i pochi e semplici elementi a disposizione

Discussioni generali sui giochi della Egosoft, tra cui X-BTF, XT, X², X³, X³TC, X³AP.

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KIBIUSA
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Post by KIBIUSA » Sat, 31. Dec 11, 03:38

Aggiornata leggermente la guida iniziando ad inserire l'elenco dei settori dove sono allocate le borse valori per razza.

Per chi volesse contribuire nel segnalarli... le porte sono aperte :D

A breve, se riesco, dovrei aggiornarla inserendo alcune specifiche per ... :gruebel: ... capirla meglio????

:lol: :lol:

Notte a tutti :P

Jowy
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Post by Jowy » Sat, 31. Dec 11, 09:38

Se può essere utile provo a spiegare la speculazione di azioni, con le proprie società

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Tolihama
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Re: [AP] Come Giocare in borsa con i pochi e semplici elementi a disposizione [WiP]

Post by Tolihama » Sat, 31. Dec 11, 10:15

x3_cruze wrote:Esatto nella finestra Corporazioni vedo gli indici, mentre quella della borsa locale vedo solo -- -- sia per quella Argon che quella Teladi
Ho notato che gli indici delle borse locali (quelle dove ci sono le azioni delle merci, per intenderci, non quelle delle società e delle corporazioni che è una soltanto) non tengono memoria delle variazioni precedenti, ma solo di quelle che subiscono dal momento in cui le vai a vedere nella apposita finestra. Quindi se aspetti un po' con la finestra delle azioni della borsa locale aperta dovresti vedere qualche variazione, almeno per le merci che hanno un mercato vasto, le quali solitamente variano più di frequente essendo maggiori gli scambi e quindi le variazioni di domanda ed offerta che influenzano il valore dell'azione.
Jowy wrote:Se può essere utile provo a spiegare la speculazione di azioni, con le proprie società
1. Costruisci.
2. Satura il mercato.
3. Compra le azioni al minimo valore.
4. Svuota il mercato.
5. Vendi le azioni al massimo valore.
6. Ripeti dal punto 1.

Intendi questa?

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KIBIUSA
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Post by KIBIUSA » Wed, 4. Jan 12, 23:25

Aggiunte alcune "Spiegazioni" a piè di Guida.

Mi son preso la libertà di sfruttare gli esempi postati dagli utenti inserendoli nella guida. In modo da averli più "A portata di mano" per chi volesse cimentarsi nella speculazione in Borsa.

Perciò ringrazio TUTTI quelli che hanno partecipato direttamente ed indirettamente ( :P ) allo sviluppo della guida. :D

P.s.: Non reputando che sia ancora finita (vedi settori contenenti Borse Valori) aspetterò chiunque voglia partecipare inserendo le sue "Constatazioni".

(Se aspettate le mie, col tempo che ho a disposizione, correte il rischio di diventare dei.... NONNI :lol: )

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Lucateo
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Post by Lucateo » Wed, 4. Jan 12, 23:46

@kibi:Ho fatto passare un po' la mappa di Dna alla ricerca delle Borse Valori.
Oltre a quelli da te già scritti ho trovato:

Argon:Luce del Cuore

Boron:Oceano di fantasia

Split:Orgoglio di Famiglia, Famiglia Njy

Teladi: Seizewell

Paranid: Terra Paranid, Dominio dei Cardinale

Terran: Marte

È bene controllare ma credo proprio che siano giusti.
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Tolihama
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Post by Tolihama » Thu, 5. Jan 12, 07:51

Inoltre:

Boron: Grande Scoglio, Pianeti Fortunati
Yaki: Roccaforte Antisenatori.

E con questi dovrebbero essere tutti. :wink:

steganox
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Post by steganox » Thu, 5. Jan 12, 11:26

non dimentichiamo le borse valori a stella di gaia .. yaki

Giulisk8
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Post by Giulisk8 » Thu, 5. Jan 12, 11:39

Ce ne sono 3-4 per ogni razza, una per coprire ogni zona di influenza della razza stessa.
C'avete presente la mappa dei settori colorata per razze? Ecco, considerate che di certo ce ne sara' UNA in ogni zona colorata, a copertura della suddetta zona per l'appunto.

A parte che reputo il funzionamento della Borsa in maniera opposta a quello che ragionevolmente si penserebbe, mi piacerebbe porre delle puntualizzazioni pignolate che ho riscontrato nella mia fin troppo proficua esperienza con la borsa di AP.
Preparatevi per il textwall.


Partiamo subito con la prima e piu' disarmante:

- Si', la Borsa e' il metodo piu' facile e redditizio per fare crediti. Abbasso Nividio e missioni di pattuglia. E' un circolo vizioso che si allarga via via sempre di piu', e leggendo i seguenti punti questo sara' molto piu' evidente.
Sappiate che se volete operare in borsa quando avrete accesso a TUTTE le borse, potrete tranquillamente dimenticarvi tutto il resto del gioco, visto che le transazioni le farete ogni 30 secondi e quando avrete finito il ciclo di acquisti sarete gia' in grado di rivendere con profitto (enorme) le prime effettuate. No, non e' uno scherzo.
(personalmente gia' adesso non ci sto dietro, e devo ancora conoscere 2 borse split, ne ho una sola, tutte le paranid e 2-3 boron. Ah, quelle terrestri non posso, perche' ho iniziato da Argon)

- Questa e' una correzione per la guida: PIU' ALTA e' la domanda, piu' l'indice e VERDE/ROSSO (acquistabile a prezzo minimo). Piu' e' alta l'offerta, piu' l'indice e' GIALLO e il suo prezzo sara' ai massimi livelli.
Parlare di indice Alto/Basso inganna la mente: in teoria si pensa di acquistare quando un indice e' basso, per poi rivendere quando sara' piu' alto. Qui e' il contrario (O.o ma chi l'ha pensata???) per cui a chi si affaccia e' meglio spiegare la cosa 'a colori', piu' facile da capire, anche se non si e' avvezzi al discorso economico di 'domanda&offerta'.

- Per ottenere profitti bisogna ovviamente comprare a prezzo basso e rivendere a prezzo alto (ok questa potevo evitarla)

- Per capire QUALI titoli sia meglio comprare occorre spendere un po' di tempo per analizzare gli andamenti (e no, non badate alle freccine, non servono a una fava). Ovviamente occorre guardare il colore dell'indice, se e' verde o rosso e' un buon momento per acquistare, ma PRIMA DI FARLO, occorre verificare se:
A) la DOMANDA e' superiore all'offerta. Nel caso in cui non lo sia, scordatevi che il titolo possa diventare redditizio in breve tempo. Esistono degli indici strani di merce che NON HA MERCATO (tipo quelle che vengon vendute solo a installazioni militari o equipment docks) per cui un titolo puo' avere OFFERTA ma non domanda, o anche il contrario.
A bis) a parziale contrapposizione del precedente, se la domanda e' eccessivamente superiore e molto probabilmente l'indice e' ROSSO alto, e' possibile che ci voglia PIU' tempo del previsto.
B) non si tratti di merce quale cibo primario o risorse. Oltre a basarsi sul Signor Random della Borsa, in questo caso si basa e si appoggia soprattutto alla Signorina Randoma dell'andamento delle merci della VOSTRA PARTITA. In una partita i fiori posson andare alle stelle, in un'altra invece e' il cahoona. C'e' da capire quello, e agire di conseguenza.

- La Borsa si divide in due: merci esistenti nell'universo (per le quali c'e' l'obbligo di rispettare le quote di mercato delle stazioni interessate) e merci 'immaginarie' (regolate dal signor Random, il quale e' facilissimo da exploitare, e son quelle piu' remunerative)

- La Borsa Corporazioni e Compagnie e' regolata anch'essa dal signor Random, e consente investimenti a lungo/lunghissimo termine (roba da ATS di 10 minuti), se va bene

- La Borsa standard (quella delle merci) consente manovre per forzare un titolo a salire o scendere, aumentandone l'offerta o accapparrandosi tutta la merce da tutte le stazioni di quella zona coperta.

- La Borsa standard (quella delle merci 'immaginarie') consente speculazioni sul breve / brevissimo termine. ATS di 1 minuto o anche meno. Pur viaggiando da un settore all'altro, agendo sulle normali azioni di micromanagement a cui siete abituati (perlomeno io, avendo i traders MANUALI, e operando su stazioni, ricerche nei settori, blabla) e' tempo sufficiente per consentire ad un titolo di ritornare in fascia proficua per l'acquisto, e a meta' viaggio gia' pronto per incassare i suoi bei 600k crediti (come tempistica, 3-4 minuti dopo)

- Piu' Borse si 'conoscono' (con satelliti piazzati per la gestione remota) piu' meglio e' (non si dice, ma rende l'idea).

- Il signor Random divide le borse della medesima razza in due. Occorre solo scoprire quali. Diciamo tipo A e tipo B. In uno dei due tipi, alcune merci immaginarie avranno delle offerte assurde, per cui scordatevi di vederle diventare sfruttabili in breve tempo. Nel tipo B invece ci saranno 4-5 a volte anche 6 elementi da tenere SEMPRE BENE A MENTE, e saranno quelli su cui operare multi-borsa.
Inoltre, come brevemente accennato, il Signor Random accomuna le medesime merci immaginarie di tipo B tra tutte le borse delle varie razze. Ogni razza avra' quindi due borse di tipo A e due di tipo B. Operando su TUTTE le borse di tipo B (e conoscendo quali titoli sfruttare) vi prendera' via una botta di tempo (per cui scordatevi di gestire altre cose) e vi dara' profitti spaziali ogni 4-5 minuti (forse addirittura aumentabili anche del doppio se si attende un po' di piu', ma mai piu' di 10 minuti... dipende dal giro del signor Random).

- Il giro del Signor Random.
Le Borse di tipo B hanno un andamento che definirei 'baluba' (tradotto: 'scemo'). QUEI titoli che interessano a noi, non possono essere venduti e quindi son gestiti 'alla cacchio', perche' continuano a salire e scendere, sempre con lo stesso pattern.
Vi faccio un peresempio:
(Orario --> variazione indice --> azione da noi intrapresa)
Ore 10.00 : Jumpdrive components ha indice 110 : compriamo tutte le quote a prezzo minimo
Ore 10.02 : Jumpdrive components ha incide 137 : compriamo le ulteriori quote (perche' se ne generano ancora, nonostante il prezzo sia al minimo.. che assurdita', un titolo deprezzato la cui ditta non ha capitale, e butta su altre quote.. Lehman Bros ! Bond Argentini !)
Ore 10.03 : Jumpdrive components ha indice 157 : occorre dire cosa fare?
Ore 10.04 : Jumpdrive components ha indice 120 : bene, sta scendendo. Possiamo aspettare e stare certi che da rosso andra' ALMENO a verde.
Ore 10.06 : Jumpblabla indice 97 : siamo gia' in profitto, e avendo acquistato TUTTI i titoli, il guadagno sara' gia' superiore a 200k nonostante la riduzione di soli 3 punti. Volete aspettare ancora? si', meglio, ma non troppo.
Ore 10.07 : Juquelloli' indice 85 : ottimo. Stiamo a sopra 600k. Vendere.
Ore 10.08 : Jumpdrive indice 92 : ri-inizia il ciclo, il titolo salira' nuovamente in ROSSO, forte rosso, e quindi si ripete tutto, DI CERTO !

L'esempio e' banana, ma rende l'idea di come si comporta saggiamente il signor Random.

Ora, se voi avete abusato dell'ATS nel giochicchiare in borsa, o l'avete usata in modo 'fire and forget' (cioe' compra e dimenticati del titolo fin quando poi ti torna in mente e provi a controllare) non vi rendete conto di come siano BREVI i cicli di dette merci immaginarie sulle borse di tipo B.
I titoli in questione (che ricordo 'OCCORRE TROVARE') girano SEMPRE in su e giu', in breve tempo. Passano dal ROSSO ALTO (indice superiore a 130, a volte arriva anche a 180, il che significa PIU' QUOTE ACQUISTABILI !!!) al verde medio. Poche volte arrivano al verde basso, mai al giallo, ma a noi non ci frega, perche' avendo 30mila quote, quando il titolo subisce una flessione (sarebbe meglio dire incremento di valore, ma la borsa di AP e' storta) di 10 punti percentuali dal rosso al verde, il prezzo di vendita sara' superiore a quello di acquisto di 30-50 crediti.

* Fate la moltiplicazione (50 x 30.000)
** considerate che ci sono da 3 a 6 titoli che funzionano in questo modo in quella singola borsa
*** considerate che le borse di tipo B (merci immaginarie) sono 2 per ogni razza
**** considerate che le razze sono 5 esclusi i terrestri
***** considerate che i cicli si ripetono (a volte si acutizzano, incrementando ulteriormente i profitti) ogni 10 minuti circa

Chi trova il tempo di fare altro???


Torniamo ai punti dell'elenco.

- L'andamento del titolo e relative freccette non servono a una FAVA. Oltre a esser state interpretate erroneamente nella guida, in realta' non sono un buono strumento d'analisi.
E grazie alla 'stortaggine' della borsa, vengono malinterpretate.

L'andamento (le freccine) sono da interpretarsi cosi':
due caselle per dimostrare lo storico in due tempi differenti; lo scorrimento di lettura e' destra sinistra; la casella di destra e' quindi l'ultima variazione subita (^ e' salito di indice e quindi abbassato di prezzo [borsa storta !! e lo segna pure in verde che significa vantaggioso per l'acquisto e quindi in contrasto con il significato di salire o scendere di un titolo. Doppiamente storta !!] , v e' sceso di indice e quindi salito di prezzo, - non ha subito variazioni dall'ultimo aggiornamento della borsa); al successivo aggiornamento della borsa locale, la casella di sinistra (secondo valore storico) assorbira' il valore precedentemente sulla casella di destra (la prima), e la casella di destra prendera' la NUOVA variazione.
Quindi un ' -^ ' significa che 3 minuti fa il titolo era stabile e 1 minuti fa e' salito di indice (abbassato prezzo). Tra un minuto cambiera' ancora, ma non si puo' prevedere come, perlomeno NON per le merci di tipo B (immaginarie).
Per le merci 'reali' del gioco forse e' possibile prevedere l'andamento in minima parte, ma occorre considerare NELLA BORSA LOCALE (!!) quante stazioni produttive son presenti, quale sia la giacenza della merce (e quindi andare a spulciarne l'offerta), quante navi siano in viaggio per andare ad acquistare quella merce (spulciarne la voce 'domanda'), se ci sono NOSTRE stazioni produttive in zona (aumentano l'offerta, se vendono al pubblico, o magari vengono considerate comunque... possibile a questo punto, visto come funziona il Signor Random non me ne meraviglierei), se stiamo operando delle forzature (trattenendo merce per poi invadere il mercato locale) e blablabla.
Come dicevo: prevedibile in misura molto inferiore (il che e' comunque superiore alla prevedibilita' zero del Signor Random)

- Strettamente correlato al punto di cui sopra:
le freccine che gia' di per se' sono inutili, appaiono solo ad ogni REFRESH (aggiornamento / update) della pagina della borsa, e quindi se chiudete o CAMBIATE BORSA LOCALE su cui operare, le freccine... PUFF !
Non vengono memorizzate su disco / ricaricate. Appaiono SOLO quando state visionando UNA borsa locale e solo se la tenete d'occhio per piu' di un suo ciclo di variazione.
Visto che sono inutili?
A noi speculatori abusivi interessa l'indice.

- Il costo per transazione imposto da Gino Teladi e' irrisorio. Non fatevi ingannare. Quando siete sulla finestrella secondaria di gestione del titolo (vendi o acquista) il valore della merce ATTUALE e' gia' comprensivo del costo aggiuntivo di acquisto (che se comprato a prezzo minimo equivale a una frazione di credito, nemmeno UN credito intero - per titolo. D'accordo, comprando 100.000 titoli il costo di acquisto si fa sentire... 1.000 o anche 10.000 crediti. Vabbe' ecchessarammai? Basta attendere un'ulteriore variazione di UN PAIO DI PUNTI PERCENTUALI a nostro vantaggio per coprire la spesa. Idem per la vendita, ma anche qui il costo della transazione viene detratto automaticamente dal valore della merce, e quindi a noi interessa questo:
***FINTANTO CHE IL COLORE DEL VALORE TOTALE DEL TITOLO IN VENDITA E' VERDE, VA TUTTO BENE. E' PROFITTO. GIA' DETRATTI I COSTI. PROFITTO.***
Se volete massimizzarlo e' un altro discorso, occorre aspettare di piu' e sperare che il Signor Random sia clemente.
Spesso accontentarsi e' meglio, perche' si sa che a breve ripartira' il ciclo di risalita e ridiscesa.


Altre cose da dire non mi vengono al momento, sia perche' devo staccare, sia perche' se siete arrivati fin qui avrete gia' capito parecchio per operare in autonomia e per 'rivedere' quello che e' stato detto nella guida.

Ad ogni modo, se mi torna in mente qualcosa, aggiungo. Tanto, chi e' interessato legge, chi non lo e' va a minare nividio.


E se qualcuno contestasse le mie fonti (come gia' accaduto in passato), beh.. come dice un mio amico, mportanasega . Fatti tuoi, ciccio.

Ciao belli.



---------------------------
EDIT: mi son dimenticato di una cosa ESSENZIALE ed immensamente IMPORTANTE.

In tutti gli X era determinante capire quali fossero le nicchie di mercato per piazzare le proprie stazioni e vendere con successo le nostre merci.
Beh, ora la borsa valori e' il nostro strumento PIU' FIDATO per le indagini di mercato.
Non c'eravate arrivati?

Esempio:

Aprite la borsa valori di PTNI.
Andate a vedere QUALI MERCI REALI SIANO IN STRAABBONDANZA DI DOMANDA e l'offerta sia bananosa o assente.
(Un esempio? Stott spices. Non ce n'e'!)
Trovate il posto migliore e create la stazione / complesso.
NON NECESSARIAMENTE autosufficiente. Tanto sara' comunque MONOPOLIO!

(e siete ancora convinti che il Nividio sia 'LA VIA' ? Buahahahah )
No, non ci sono piu'. Sono uscito. Pero' c'e' Gigi, se volete.

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-Dna-
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Post by -Dna- » Thu, 5. Jan 12, 14:14

KIBIUSA ha molto lavoro da fare :mrgreen:

Non so se è già stato fatto notare, in caso contrario mi scuso ma è sempre carino ricordare certi cambiamenti che potrebbero sembrare "random", ma le variazioni delle merci caricabili sulle navi dipendono dalla quantità di merce attualmente all'interno dei settori della borsa.

Se ad esempio in una zona abbiamo 500 unità di <merce> e una nave carica di 50 unità di <merce> esce dalla zona, il valore di <merce> salirà in quando c'è meno offerta. Questo vale per tutte le merci che possono essere caricate e scaricate dalle navi.

Quindi se per caso un TL carico di Chip si fa un bel voletto da Nascondiglio di Nyanna a Seizewell qualcuno potrebbe guadagnarci :roll:
Remember: Good things don't come to an end: good things just stop. ~ [cit. Sean "Day[9]" Plott]

:xenon: Xenon Love! \#/ :xenon:
:split: Grill the Borons! :split:
:pirat: Real pirates (ab)use Jumpdrive (and Rum) :pirat:

steganox
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Post by steganox » Thu, 5. Jan 12, 15:43

--- X2 --X3 -- TC--AP ------> X-wall street ???? :lol: :lol:

sta diventando un gioco borsistico ? 8)

Giulisk8
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Post by Giulisk8 » Thu, 5. Jan 12, 16:07

La procedura menzionata da DNA nel post poco sopra equivale ad una delle manovre di 'forzatura' dell'economia della borsa.
Ovviamente ce ne sono molti di metodi, inclusi quelli suggeriti da Poverinus e da altri (sistemi di ingolfamento di settori grazie alle proprie produzioni), ma non sempre si tratta di metodi di facile realizzazione.

Es: controllare la borsa di due distinte zone e vedere se c'e' una carenza di uno specifico materiale e abbondanza invece nell'altro. Cosi' facendo si ottiene un doppio guadagno, nell'acquisto di azioni della merce dove c'e' abbondanza (prezzo basso), fare successivamente incetta di tale merce nella zona con uno o piu' TS / TL (esageriamo!), portarli in zona dove ce n'e' bisogno, venderle e realizzare il PRIMO profitto, e subito dopo vendere le azioni acquistate in zona 1 (che nel frattempo saran salite di valore, per via di offerta diminuita drasticamente) per realizzare il SECONDO profitto.
Se la merce in questione poi e' una risorsa fondamentale, si potra' quindi operare un inizio di TERZO profitto, acquistando i titoli della detta merce in zona 2, ora abbassatasi di prezzo per abbondanza di materia prima (importata da noi) che dopo un po' di tempo salira' nuovamente di prezzo perche' la merce verra' assorbita e usata dalle stazioni a cui l'abbiamo venduta... quindi rivendere le azioni in zona 2.


Quello che suggerisce DNA, invece, e' un gonfiamento fittizio dell'offerta (e abbassamento del prezzo del titolo) ottenuto grazie a merce in passaggio nella zona. Si riempie di materiale un trasporto CAPIENTE, lo si porta in zona su cui operare la spinta al valore del titolo, si acquistano i titoli ORA a prezzo basso, si porta via il trasporto, e si rivendono i titoli.
Devo dire che mi pare proprio un trucco ai limiti della legalita' per l'universo di X, ma comunque, se e' possibile (e visto che con la borsa e' cosi' facile), perche' non sfruttarlo?


Non ho menzionato i vari metodi di sfruttamento della prost... ehm, della borsa tramite merce esistente nell'universo, includendoli nella punteggiatura del mio megapost, perche' mi sembravano degli spunti 'raggiungibili' con la ragionaggine dopo aver assimilato i concetti base del "la borsa e' LO STRUMENTO IDEALE per lo sfruttamento delle nicchie di mercato".
E anche perche' non c'e' limite alla NOSTRA fantasia di sfruttamento di dette potenzialita', visto che siamo... come dire... italiani ^_^
No, non ci sono piu'. Sono uscito. Pero' c'e' Gigi, se volete.

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Post by Jowy » Thu, 5. Jan 12, 21:18

-Dna- wrote:KIBIUSA ha molto lavoro da fare :mrgreen:

Non so se è già stato fatto notare, in caso contrario mi scuso ma è sempre carino ricordare certi cambiamenti che potrebbero sembrare "random", ma le variazioni delle merci caricabili sulle navi dipendono dalla quantità di merce attualmente all'interno dei settori della borsa.

Se ad esempio in una zona abbiamo 500 unità di <merce> e una nave carica di 50 unità di <merce> esce dalla zona, il valore di <merce> salirà in quando c'è meno offerta. Questo vale per tutte le merci che possono essere caricate e scaricate dalle navi.

Quindi se per caso un TL carico di Chip si fa un bel voletto da Nascondiglio di Nyanna a Seizewell qualcuno potrebbe guadagnarci :roll:
Solo con 20 stazioni di canapa, faccio 1kkk a botta, saturando-comprando, svuotando-vendendo ... devo provare con i microchip dove c'è molta richiesta, e vedere quante azioni disponibili ci sono in vendita a complesso pieno ( di merce ) .

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Post by KIBIUSA » Fri, 6. Jan 12, 20:36

@Giulisk8:
  • " Perchè Tanto Odio ? " [Cit.] :D
Scherzi a parte, ottime considerazioni Giulisk8, in disacordo su due punti ma per il resto direi molto esplicativa. Era quello che cercavo :wink: .

I punti in cui non mi trovi in sintonia sono fesserie, ma vorrei precisartele.

Uno è l'uso delle "freccine" da te tanto degradate.
Sappi che per uno come me che gioca poco ad AP (causa poco tempo libero) e che perciò NON ha ancora finito la tramina ed ha a disposizione POCHISSIMI Crediti, l'uso delle freccine è essenziale per guadagnare in borsa.
Vedila così, sto navigando nello spazio scoprendo settori alla ricerca del "Materiale" per avvanzare nella trama. Contemporaneamente faccio qualche miss per tirare su crediti e "gioco" in borsa... gioco quando stò esplorando un settore e la nave viaggia da portale a portale.
Apro la schermata delle borse finora trovate dove c'è un satellite e dò un giro di ATS.
Da qui che arrivo al nuovo portale ho potuto constatare l'andamento dei titoli "CON L'USO DELLE FRECCINE" così da poter scegliere il migliore titolo che mi possa rendere il massimo col minimo costo possibile.
Discorso complettamente diverso dal tuo che basandoti sugli indici (cosa assolutamente giusta) ragioni con capitali e tempi a disposizione (nonchè metodo di gioco diverso dal mio :P ) decisamente molto superiori ai miei.

Con questo voglio dire che non è giusto dire che:
Giulisk8 wrote:[...] - L'andamento del titolo e relative freccette non servono a una FAVA. Oltre a esser state interpretate erroneamente nella guida, in realta' non sono un buono strumento d'analisi.[...]
Accetto invece che tu dica che "secondo il tuo modo di giocare...etc, etc..." :P

Seconda ed ultima fesseria, se fai riferimento allo schemino di @trinnal sul modo di interprettare le freccine, bhe.... sinceramente scritto diversamente da te ma il significato è lo stesso. :roll:
Poi se ti ho interpretato male chiedo scusa.

Detto questo, non volevo assolutamente innescare una diatriba con te....
Giulisk8 wrote:[...] E se qualcuno contestasse le mie fonti (come gia' accaduto in passato), beh.. come dice un mio amico, mportanasega . Fatti tuoi, ciccio.
...o forse si? :D

Basta!!!
Le cose che dovevo dire le ho dette, ora devo solo trovare il tempo ed il modo di inserire le tue ottime considerazioni ed esperienze (...e fonti... :P ) all'interno della guida. Sempre se a te fa piacere :wink: .

P.s.: aggiunti i settori con le borse nella guida.

Grazie di tutto Ragazzi :wink:

Giulisk8
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Post by Giulisk8 » Sun, 8. Jan 12, 15:49

La carica negativa di cui s'e' saturata la mia frase relativa alle freccine non era certo rivolta alla guida, ma a chi le ha ideate ed implementate.

No, non inneschi diatribe, ne' mi cogli sui carboni ardenti.
Ne' tantomeno era riferita a te la panzana delle fonti. Chissa' se quell'utente bazzica ancora...

Le freccine secondo me non sono molto utili, tanto piu' che a te interessa l'adesso, visto che non puoi prevedere il dopo. Sapere com'era e com'era stato non aiuta, perche' non hai strumenti di previsione a disposizione che ti diranno che il titolo dopo due ribassi si abbassera' ulteriormente o invece risalira', ne' tali previsioni basate su due storici possono essere supportate da ragionamenti o da interventi particolari.

O meglio, mettiamola cosi':
POSSONO essere utili, in parte, per chi ha 10.000 cose da fare e non riesce a gestirle tutte, per chi ha pensieri e non si ricorda che 10 minuti fa aveva aperto la borsa e trovato l'indice di quel titolo che tanto gli piaceva a 107rosso.

Per chi apre la borsa molto piu' frequentemente o che conosce quelle 5-6 merci da tenere d'occhio, le freccine non gli dicono molto di piu'.

Tant'e' che ti presento un altro importante indicatore di variazione dell'indice, che e' molto piu' interessante, UNA VOLTA CHE COMPRI azioni di una certa merce:

'Le quote azionarie disponibili'.

Se l'indice si e' abbassato (e il prezzo di vendita e' salito) le quote saranno in negativo.
Se l'indice si e' alzato (e il prezzo si e' abbassato o comunque il titolo "e' diventato ancora piu' rosso"), ci saranno altri titoli acquistabili (e ANDRANNO acquistati, ovviamente ^_^)

E' tutto quello che c'e' da sapere sull'andamento degli indici, ed e' molto piu' specifico da usare quando si acquista un titolo a indice inferiore a 80-70.

Come detto, per chi apre la borsa piu' spesso e consulta varie borse (per tentare di massimizzare il profitto, o avvicinarcisi), le freccine non fanno in tempo ad aggiornarsi. Meglio tenere d'occhio gli indici, o se non ce li ricordiamo, la quota azionaria disponibile.

---

Il metodo di considerazione delle freccine sarebbe molto piu' intuitivo se fosse scorrevole, come quei messaggi che si vedono in certi negozi.
Non so, a me parrebbe piu' semplice pensare alle due caselline distinte come se fossero 'storico' e 'storico dello storico', piu' che pensare a differenziazioni di singolo o doppio valore (zero freccine, una freccina, due freccine).
trinnal wrote:-se trovate ^^ significa che il titolo è in forte crescita
SU SU mi vien facile da leggerlo come 'era salito ed e' ulteriormente salito'. Il termine "forte crescita" fa pensare che salira' ancora, e i titubanti attenderanno un ^- , che sempre secondo loro precedera' il successivo -v, prima di intervenire. Invece, Gino Random e' bastardo, e puo' benissimo scatenare uno sbalzo terribile di indice, per un titolo che 1 minuto fa era a 89 e il minuto dopo a 115. E voi speravate si abbassasse ancora per vendere? Ahi, che dolor. (Si', e' successo spesso nella mia partita).

Ma forse le scuole fatte influiscono un po' su come si interpretano quei segni. Un ingegnere magari la pensa diversamente, e un'infermiera si allarmerebbe per la febbre del paziente.
No, non ci sono piu'. Sono uscito. Pero' c'e' Gigi, se volete.

Jowy
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Post by Jowy » Sun, 8. Jan 12, 16:03

In ogni caso per me.. il problema di fondo è che comprando azioni ( per bene 99 o più ) non si vada mai in perdita... insomma non c'è il "rischio" :/
Grazie alla borsa sono Exreme 100% su u na partita di 4 giorni

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KIBIUSA
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Post by KIBIUSA » Sun, 8. Jan 12, 16:36

Tranquillo Giulisk8, il mio dire era più spinto sul lato "Ironico" :D .

So bene di non essere io la persona da te menzionata, ricordo ancora le "varie" discussioni sorte in passato :D

Infatti per le freccine ho voluto fare l'esempio per precisare la differenza dello stile di gioco e dell'importanza che ogniuno di noi può dare ai vari simboli presenti nella borsa.

No, non era una critica al tuo post che anzi (come già detto precedentemente) ho trovato molto interessante ed esaustivo, infatti se me lo concedi lo volevo implementare alla guida :wink: .
Volevo solo non far confondere troppo i novizzi della borsa presentandogli molteplici variabili sulle possibilità dell'uso della borsa. Delle quali le tue indubbiamente più indicate per chi tendenzialmente ci si dedica di più rispetto agli altri parametri del gioco.

Poi per la "scorrevolezza" delle freccine sono pienamente concorde con te, la stà a noi "Beccare" il momento giusto (presumibilmente quello col valore d'acquisto più basso\alto dell'azione) per acquistare e\o vendere i titoli.

Comunque, aspetto tua conferma per sfruttare i tuoi post (ricorda che chi tace acconsente :P ) ed il tempo per poterli inserire nel modo corretto nella guida :wink: .

Grazie ancora Giulisk8 per le tue ottime considerazioni.

@Jowy: Complimenti per il rank. Sappi che in TC c'è gente che ha venduto l'anima per arrivare a quel livello, con anni di gioco alle spalle :lol:

Giulisk8
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Post by Giulisk8 » Mon, 9. Jan 12, 13:28

Se ho postato qui era appunto per provare ad aiutare a rendere la tua guida ancora piu' utile (non ho detto migliore, il lavoro svolto e' gia' egregio) per chi tenta di capirci qualcosa.
Non c'e' bisogno di chiedere il permesso, suvvia, tantopiu' che sei cosi' gentile e netiquettato da quotare le informazioni, quando invece molti si accontenterebbero di una menzione nei credits (e altri nemmeno quello).

Per esempio la prima volta che l'ho usata, son rimasto ... li'...
Ho letto pure la guida, ma il fatto che la borsa fosse invertita rispetto a quanto avevo imparato a scuola, m'ha lasciato spaesato, e m'ha fatto investire sbagliatamente (neologismo) in un po' di occasioni.
Poi mi son ripreso, e grazie alla borsa (che e' trooooooppo sbilanciata a favore dei profitti per il giocatore... il nividio, la canapa e le missioni... tse') mi son fatto il primo complessone auto di 50 stazioni per produrre missili da 150milioni e passa (e mentre la hephasto piazzava le stazioni, facendomi sborsare un sovrapprezzo di 30 milioni!!! , ho pure riguadagnato la cifra spesa, tra borsa e missioni di costruzione).


----

Onestamente, spero che per la prossima patch veda rivisto il codice dello script di borsa. Almeno che taglino un po' le gambe al Signor Random, e smettano di lasciargli liberta' d'azione di alzare e abbassare cosi' tanto gli indici.
No, non ci sono piu'. Sono uscito. Pero' c'e' Gigi, se volete.

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Post by KIBIUSA » Wed, 11. Jan 12, 20:28

Pre aggiornata la guida.... mancano ancora alcune cose che cercherò di inserire il prima possibile :wink: .

Grazie ancora a tutti i BROKER che hanno partecipato e che continueranno a partecipare con le loro esperienza alla stesura della guida :D

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Post by Tsaroth » Sat, 14. Jan 12, 12:29

dopo una rapida lettura di tutta la guida deduco allora che sia normale il fatto che dopo aver acquistato tutti pacchetti di una società il valore delle quote non scende mai ad un livello giallo... mi spiego meglio:

-compro 140.000 quote (cioè tutte) di una società quando è al minimo del costo (situazione società 100--v)

-scende a 95 (ottimo, ottengo un profitto di 300k)

-scende a 89 (ottimo, ottengo un profitto di circa 500k)

-risale a 99 in un attimo (c**o era meglio se vendevo a 89)

-aspetto che riscenda per ottenere un profitto (dopo molto in ats)

-vendo

bene ho guadagnato un po di crediti.

poi noto una cosa strana: lo stesso titolo 5 minuti dopo scende a 72 e poi a 63. così io riprovo la stessa azione di prima ma il titolo non riscende mai al di sotto degli 85.

no è che se compri tutte le azioni il titolo non scenda più al di sotto degli 80?
Tsaroth Xak MCTS & Co.
Mercenary and Civilian Transport Society

Intel Core2 Quad CPU Q9550 2.83 GHz
RAM: 4GB
SCHEDA: ATI Radeon HD 5870

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Post by Giulisk8 » Sat, 14. Jan 12, 13:34

I titoli delle societa' funzionano in modo diverso, non essendo basati su merci realmente (o quasi) presenti nell'universo.

---nota---
E' ancora da capire se le societa' (non le corporazioni, parlo dei nomi dei tizi) siano basate su stazioni o su navi esistenti nell'universo (che so, tipo un bubu sgna' cartographic services, che in realta' e' un tizio che offre missioni di scansioni asteroidi o che vende mappe settori).
----------

Ad ogni modo, oltre ad essere governate dal Signor Random, e' plausibile credere che PIU' quote azionarie compri della medesima societa', piu' capitale gli dai per investire e realizzare suoi guadagni.
Purtroppo, su AP non son previste riscossioni di cedole o di dividendi azionari, puoi solo gestire la compravendita di titoli.
QUINDI, ritornando al discorso del plausibile di poco fa, se tu compri azioni di una societa', e' (o meglio 'potrebbe essere') piu' difficile che questa subisca una flessione dei suoi indici.


E comunque, secondo quanto gia' illustrato nella guida, la compravendita azionaria di titoli di societa' e' un investimento a LUUUUUUUUUNGO termine, del tipo 'compra e scordatene', anche se appare spesso il messaggio che ti dice che la societa' X ha avuto una flessione/un incremento di Y punti.
No, non ci sono piu'. Sono uscito. Pero' c'e' Gigi, se volete.

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