E' tutto spento

Discussioni generali su X4.

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PeaceMan
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Re: E' tutto spento

Post by PeaceMan » Thu, 7. Nov 19, 21:54

Marco Nero wrote:
Thu, 7. Nov 19, 21:20
... è un miscuglio per cercare di accontentare tutti, un idea che doveva rendere tutti felici ma in realtà nessuno è contento, vedo ancora la tetra ombra di rebith tirare indietro nel baratro un gioco che doveva essere finalmente un X4...
Che tradotto diventa... "C'era un progetto che non ha avuto modo di essere portato avanti e che è stato forzatamente cambiato per accontentare i vecchi fan di X." :)

Per quanto riguarda i vecchi X, dal 2 in poi, erroneamente credi che non ci abbia giocato o non mi ci sia divertito o che non li conosca bene, ma vieni tratto in errore dal pensare un poco bipolare, nel senso che a chi è piaciuto Xr per forza debba rinnegare il passato. Ma non funziona così e facendo un parallelo che sicuramente apprezzerai, se oggi gioco su PC con potenza e grafica di qualche k superiore, col mio vecchio commodore 128k mi ci son divertito un sacco, solo che oggi oramai non ci giocherei più, nemmeno con un "case" nuovo. :P

Marco Nero
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Re: E' tutto spento

Post by Marco Nero » Fri, 8. Nov 19, 01:05

PeaceMan wrote:
Thu, 7. Nov 19, 21:54
Marco Nero wrote:
Thu, 7. Nov 19, 21:20
... è un miscuglio per cercare di accontentare tutti, un idea che doveva rendere tutti felici ma in realtà nessuno è contento, vedo ancora la tetra ombra di rebith tirare indietro nel baratro un gioco che doveva essere finalmente un X4...
Che tradotto diventa... "C'era un progetto che non ha avuto modo di essere portato avanti e che è stato forzatamente cambiato per accontentare i vecchi fan di X." :)
Non proprio, se teniamo in considerazione il fatto che è Rebirth, nei fatti, ad essere stato un cambiamento, non X2 o X3, il discorso posto al contrario non funziona, per quando ti potrebbe piacere :)
Suona meglio: "dicevano di aver capito gli errori, che avrebbero preso la giusta strada, ma hanno cmq cannato di nuovo, meno gravemente rispetto a Rebirth, ma hanno continuato ad ascoltare i consigli di chi vorrebbe rendere di X un mine craft ".

E' successa la stessa cosa con un altra grandissima saga che stragiocavo, i "Total War", hanno cambiato strada, lo hanno snaturato, e provando a giocarci adesso pare un gioco totalmente diverso, il meccanismo è uguale.
PeaceMan wrote:
Thu, 7. Nov 19, 21:54
Per quanto riguarda i vecchi X, dal 2 in poi, erroneamente credi che non ci abbia giocato o non mi ci sia divertito o che non li conosca bene, ma vieni tratto in errore dal pensare un poco bipolare, nel senso che a chi è piaciuto Xr per forza debba rinnegare il passato. Ma non funziona così e facendo un parallelo che sicuramente apprezzerai, se oggi gioco su PC con potenza e grafica di qualche k superiore, col mio vecchio commodore 128k mi ci son divertito un sacco, solo che oggi oramai non ci giocherei più, nemmeno con un "case" nuovo. :P
Non ho mai detto o pensato quello che hai appena scritto, semplicemente io riportavo un discorso basato sui fatti, sulle evidenti preferenze dei giocatori e sul fatto che un gioco è piaciuto molto più di un altro, sebbene 10 anni più vecchio.
Se tu non torneresti sul Commodore sono nuovamente opinioni tue personali, io di tanto in tanto torno alla grande anche su Age Of Empires 2 perchè è uno di quei giochi immortali, anzi è cosi immortale che ultimamente ho acquistato anche l'HD Edition :D

Leggi il forum, leggi la pagina facebook, reddit, su 10 persone che tornano a giocare ad altro perchè su X4 si annoiano 1 torna su Rebirth, gli altri 9 su Albion Prelude :)

PeaceMan
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Re: E' tutto spento

Post by PeaceMan » Fri, 8. Nov 19, 19:11

Ma certo che Xr è stato il tentativo di cambiare, come è certo, e lo dici anche tu, che X4 è stato un ritorno sui propri passi rispetto Xr. Ma mentre dei problemi nel tentare il cambiamento con Xr se ne è parlato male per anni nel forum di Xr, ora continuare a dire che X4 non va bene perchè è colpa di Xr, mi pare un pochino discutibile.

Rispetto al cambiare il proprio gioco, come tu porti i tuoi esempi io posso portare i miei, come Dark Souls e la From, che avendo nelle mani una saga di successo planetario come appunto i Souls, decidono dopo il terzo di cambiare totalmente e ti escono con Sekiro, e nonostante ci si trova sempre il nostalgico che piange perché voleva Ds4, direi che non è stata una scelta sbagliata, e come autori/artisti sono da encomiare, nel non essersi accomodati nel facile del copiarsi.

Ma come vedi portare esempi non è portare avanti ragionamenti, che invece sono questi importanti nel dialogare. E così cosa ci sia di evolutivo nel ripetere le cose, nel fare il Total War 10 come il primo, o nel fare il CoD che è sempre uguale a sé, credo proprio nulla, se non la certezza di vendere più o meno come prima, mentre diversamente si rischia, ma questo rischio offre delle possibilità che forse alla Ego non si è lasciato il tempo di mostrare, nel tempi per loro necessari e mostrare il progetto per come voleva essere, a compimento.

Marco Nero
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Re: E' tutto spento

Post by Marco Nero » Fri, 8. Nov 19, 20:24

PeaceMan wrote:
Fri, 8. Nov 19, 19:11
ora continuare a dire che X4 non va bene perchè è colpa di Xr, mi pare un pochino discutibile.
Credo di aver argomentato il mio punto di vista un pochino meglio di cosi, di sicuro il gioco non lo ho fatto io, indi per cui le responsabilità dello stato attuale del gioco sono dovute alle scelte dei Developers, alle persone che vanno sul forum a richiedere mini games nel gioco, lo space walking e il famosissimo "ma quando potremo atterrare sui pianeti?" o il famosissimo gioco "online" che è sicuramente uno dei cavalli di battaglia ed emblema di vittoria degli "X" e altre features che rappresenterebbero un bel salto in avanti per Egosoft, anche se questi punti principali non sono MAI stati i punti forti della serie "X". La serie "X" è sempre stata apprezzata per molti altri motivi rispetto a giochi dove puoi già fare quelle cose. Fai conto che per il tempo perso ci ritroviamo a distanza di un anno con metà gioco in mano, la metà che rimane ha delle cose fondamentali che non funzionano e la prima DLC è stata rimandata, i Boron ancora non sanno se mai li faranno perchè è un casino realizzare la fantastica camminata sul ponte, giustamente la gente si chiede "Perchè?". Non è certo colpa dei "vecchi fan" che hanno messo le mani nella marmellata già pronta.

E' naturale che tu abbia un punto di vista diverso, lo rispetto ma non lo condivido, però dovresti essere conscio del fatto che rappresenti una fetta un po esigua del pubblico e che questa fetta è composta al 99% da persone a cui Rebirth è piaciuto naturalmente.
Ma ci sono altrettante persone come te, anzi, decisamente molte di più che i progressi li volevano in un altro senso, sicuramente non di questo tipo, almeno non prioritari e sicuramente fatti meglio se dovevano penalizzare al contempo altro, quindi, quando è giusto e quando è sbagliato cambiare un gioco ed essere coraggiosi?
E' giusto farlo sempre forse e qui ti do ragione, ma bisogna essere ancora più coraggiosi nell'accettare i propri errori e fare un passo in un altra direzione, forse questa volta toccava ai "vecchi fan" essere contenti a rigor di logica, i presupposti c'erano tutti, tutti si aspettavano qualcosa che non hanno ancora avuto.

Sfatiamo una volta per tutte il mito del "X Rebirth è fantastico ma la gente non l'ha capito", Rebirth è un altro gioco, è uno stand alone, è un gioco fuori dagli schemi, non fa parte dei capitoli "X", bug a parte, ma un universo cosi piccolo, highways, razze mancanti e il fatto di pilotare una nave sola e tante tante tante altre cose che erano veramente tediose, hanno portato le persone a odiare questo gioco più di quelle che lo hanno amato. La pazienza di vederlo finito c'era, ho provato a restartare diverse volte ma poi è arrivato l'annuncio di X4, chi me lo fa fare?
Purtroppo il tuo ragionamento lo vedo valido, se fossimo io e te seduti a un tavolino mentre parliamo di chi ha il sedere più bello tra due ragazze :D ma qui si parla di un intera community che ha espresso il suo parere e lo stile di gioco che è piaciuto di più e che si vorrebbe rivedere è quello di X3, che tu sia d'accordo o meno è cosi, se poi si vuole cmq proseguire col pensiero "ma cambiare è cmq giusto perchè è coraggio" allora mandiamo al paese tutti i "vecchi giocatori", che anche se sono la maggior parte non capiscono nulla, facciamo un gioco diverso, un Rebirth 2 magari e attiriamo giocatori nuovi che si troveranno davanti un gioco che non è un X,
ma mi sembra molto totalitaria come idea.

Resta il fatto che ora attendiamo con le mani in mano qualche anno, fino a quando sarà completo, se ci annoiamo nel frattempo possiamo sempre goderci il ponte delle navi, gli interni, anzi, l'interno delle stazioni, le animazioni straordinarie degli NPC, hackerare i sistemi, trovare i lockbox, e moddare la nostra nave con gli oggettini colorati.

Marco Nero
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Re: E' tutto spento

Post by Marco Nero » Sat, 9. Nov 19, 00:28

Giusto una altra considerazione:

ho la mia ragazza svestita affianco sul divano ma invece ero perso a leggere un post nel gruppo Facebook "X4 Community" :D.
E niente, tra i vari "era meglio X3" o "sono tornato a giocare a X3", ho notato che uno dei grandissimi problemi del gioco, è che le persone non hanno trovato un senso, è tutto troppo facile, l'universo è piccolo, non c'è stimolo, eppure (lo so che ragiono in modo molto piatto, ma credo sia un modo diretto di vedere le cose senza tanti "se" o "ma") sulle stazioni si può camminare, si possono hackerare i sistemi, si possono upgradare le navi col tavolo da lavoro, come diceva Sir Killalot appunto, il mini game non manca, non mancano le novità introdotte da Rebirth.
Eppure la gente si annoia.. ora mi chiedo, anche se aggiungessero Boron, terran, Split, Aldrin, Yaki etc all'istante, cosa cambierebbe sostanzialmente nelle features che ho appena descritto? poco nulla? Non credo nemmeno basti una trama per rendere il gioco interessante.

Eppure vuoi vedere che se l'universo diventasse magicamente grande, con le varie razze aggiunte e si iniziasse a parlare di guerra, di esplorazione e di avventura, dei Terran in aperta ostilità con gli Argon, non ci sarebbe tempo per stare qui a scrivere perchè staremmo giocando tutti come dei nerd?

Vuoi vedere che alla fine la salvezza di X4 saranno le features a "chi ce l'ha più lungo" tanto amate dai vecchi fan assieme al commercio e all'esplorazione ? Ovvero l'essenza di un gioco "X".

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Re: E' tutto spento

Post by Andy392 » Sat, 9. Nov 19, 10:48

Ma quanto grande lo vorresti l'universo su X4? Non dirmi come su X3, perché erano troppi e molti non servivano a nulla.
Attenzione: questo utente è immune alla dipendenza da smartphone e socialnetwork. Comunicateci a vostro rischio e pericolo.

SparvieroGed
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Re: E' tutto spento

Post by SparvieroGed » Sat, 9. Nov 19, 11:40

Il problema alla base è il level design. Ingrandire la mappa di X4 renderebbe solo più pesanti ed evidenti i suoi problemi su questo frangente.

Marco Nero
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Re: E' tutto spento

Post by Marco Nero » Sat, 9. Nov 19, 13:58

Andy392 wrote:
Sat, 9. Nov 19, 10:48
Ma quanto grande lo vorresti l'universo su X4? Non dirmi come su X3, perché erano troppi e molti non servivano a nulla.
http://x3ap.e0b.eu/it/ quali sarebbero i molti sistemi che non servivano a nulla?

Se c'è qualcosa di straordinario in X3/Albion prelude è proprio la mappa, quante battaglie con gli Yaki per conquistare i loro settori, per il dominio indiscusso sulle miniere di asteroidi in Sentiero Selvaggio, il brivido che si provava ad entrare le prime volte in Leggenda di Farnham, i settori "sconosciuti", i settori Terrestri di Aldrin dove trovavi un mondo completamente diverso, immenso, con strani basi e strane navi, i settori di Albion, Cuore del Regno per cui volevi passare solo per quel che ti trasmetteva quello strano sistema accostato alla musica epica di Alexei, entrare a Omicron Lyrae, Circolo del Lavoro, Cimitero degli Eretici, e ritrovarsi nel bel mezzo di imponenti battaglie tra Argon e Terrestri, magari scegliere chi affiancare , o rimanerne fuori , costruire stazioni in sistemi remoti e proteggerli...un universo cosi vario e avvincente che non ha ancora saputo stancare le persone, scherziamo? Dove sarebbe il vantaggio di avere un universo più piccolo? Sono proprio curioso di saperlo
SparvieroGed wrote:
Sat, 9. Nov 19, 11:40
Il problema alla base è il level design. Ingrandire la mappa di X4 renderebbe solo più pesanti ed evidenti i suoi problemi su questo frangente.
Non ho mica capito il nesso tra l'ingrandire la mappa e i problemi del frangente che si appesantirebbero :D

L'ingrandirsi della mappa sarà cmq inevitabile con l'aggiunta delle DLC. I problemi di cui stai parlando (anche se non ho capito quali), beh, c'è un team apposito per risolverli.

Rimaniamo con 20 sistemi perchè altrimenti si vedono di più i problemi? Non credo di aver capito ciò che volevi dire :o

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Re: E' tutto spento

Post by Kris86 » Sat, 9. Nov 19, 15:34

Penso intendesse che attualmente i settori sono inutilmente grandi. Il tuo post infatti è ció che intende lui con level designe, cioè settori con caratteristiche uniche e che diano un senso nell attraversarli. Aggiungere settori a questo x4 semplicemente per aumentarne il numero non servirebbe a nulla senza dare carattere alla mappa

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Re: E' tutto spento

Post by Andy392 » Sat, 9. Nov 19, 21:23

Marco Nero wrote:
Sat, 9. Nov 19, 13:58
http://x3ap.e0b.eu/it/ quali sarebbero i molti sistemi che non servivano a nulla?

Se c'è qualcosa di straordinario in X3/Albion prelude è proprio la mappa, quante battaglie con gli Yaki per conquistare i loro settori, per il dominio indiscusso sulle miniere di asteroidi in Sentiero Selvaggio, il brivido che si provava ad entrare le prime volte in Leggenda di Farnham, i settori "sconosciuti", i settori Terrestri di Aldrin dove trovavi un mondo completamente diverso, immenso, con strani basi e strane navi, i settori di Albion, Cuore del Regno per cui volevi passare solo per quel che ti trasmetteva quello strano sistema accostato alla musica epica di Alexei, entrare a Omicron Lyrae, Circolo del Lavoro, Cimitero degli Eretici, e ritrovarsi nel bel mezzo di imponenti battaglie tra Argon e Terrestri, magari scegliere chi affiancare , o rimanerne fuori , costruire stazioni in sistemi remoti e proteggerli...un universo cosi vario e avvincente che non ha ancora saputo stancare le persone, scherziamo? Dove sarebbe il vantaggio di avere un universo più piccolo? Sono proprio curioso di saperlo
Per esempio il blocco dei settori Argon/Paranid/Split limitrofi al loro pianeta natale: 28 Settori che potevano essere tranquillamente la metà. Oppure i settori a sud, come il blocco Boron intorno a Riserva di tranquillità o quello Paranid appena più ad est. Certo, ci sono molti settori belli esteticamente, ma non molto utili al livello di gameplay. Le vere opportunità di combattimento sono in un pugno di settori, al livello di commercio/costruzione non cambia molto se sei a Terra Paranid oppure a Cittadella del Duca. Poi l'estrema staticità del gioco al livello AI (problema principale del gioco) non aiuta.
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Re: E' tutto spento

Post by Marco Nero » Sat, 9. Nov 19, 22:06

Hai paura di esplorare? Non ti va di conquistarli tutti? Non ho mica capito il problema, è il primo post che leggo che si lamenta della grandezza dello spazio di X3 AP, cmq opinioni personali, rispetto la tua, ma davvero non so cosa risponderti :D

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Re: E' tutto spento

Post by Marco Nero » Sun, 10. Nov 19, 00:32

"Abueloshika asks:
From a studio perspective, what was the most difficult aspect of recovering from the Rebirth launch?
Bernd: the hardest part was long before the release. You have to see that X Rebirth was in development for more than 7 years. An entire studio working on such a large project for a time much much longer than originally expected would normally be a death sentence. We were lucky that the "small expansions" to X3 we made at the time, were very successful and allowed us to continue.

Other than that, it is mostly a problem of communication: X Rebirth is a game different from the rest of the series. This was intentional and we announced it as such and did NOT call it X4. It was a step on the road towards X4 for us and designed towards a slightly different audience. I still believe it worked well for many even if yes the release was very problematic at the time."


Una delle tante domande poste ultimamente, insomma X Rebirth tirando le somme è un prodotto partorito grazie alla longevità data da X3 e dai suoi "vecchi fan", che dovrebbero essere messi al muro perchè hanno distrutto un progetto, di un gioco che tra le altre cose, come Bernd dice, non è un "X".

Per carità, a ognuno il suo pensiero, ci rivedremo in uno spazio di 4 settori, 2 razze, navi personalizzabili e in multiplayer.

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Re: E' tutto spento

Post by Andy392 » Sun, 10. Nov 19, 19:55

Marco Nero wrote:
Sat, 9. Nov 19, 22:06
Hai paura di esplorare? Non ti va di conquistarli tutti? Non ho mica capito il problema, è il primo post che leggo che si lamenta della grandezza dello spazio di X3 AP, cmq opinioni personali, rispetto la tua, ma davvero non so cosa risponderti :D
Il problema è quante volte visiti un determinato sistema una volta esplorato. Io prediligo il combattimento e molti settori non vado a fargli visita perchè il livello di minacce è nullo. I settori buoni sono quelli confinanti con gli Xenon o quelli limitrofi ai pirati.
Certo, nulla ti vieta di attaccare il proprietario di un settore e cacciarlo via momentaneamente, ma è fine a se stesso e ti troveresti 30-40 settori ostili. Chiaro, se ci fosse la dinamicità di X4 e le cinque razze commonwealth fossero suddivise in più fazioni sarebbe tutto un'altra musica...

Secondo me Rebirth dovevano estraniarlo completamente dalla saga X. Nome del gioco diverso, nuove razze , nuovo gameplay. Tutto inedito insomma. E nessuno avrebbe recriminato il gioco perché è diverso da come si ci aspettava.
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Re: E' tutto spento

Post by PeaceMan » Tue, 12. Nov 19, 14:35

Marco Nero wrote:
Sun, 10. Nov 19, 00:32
Cut...
Una delle tante domande poste ultimamente, insomma X Rebirth tirando le somme è un prodotto partorito grazie alla longevità data da X3 e dai suoi "vecchi fan", che dovrebbero essere messi al muro perchè hanno distrutto un progetto, di un gioco che tra le altre cose, come Bernd dice, non è un "X".

Per carità, a ognuno il suo pensiero, ci rivedremo in uno spazio di 4 settori, 2 razze, navi personalizzabili e in multiplayer.
Ma che non fosse un X, e non voleva proprio esserlo, non solo è stato detto più volte ma è alla base dei problemi di X4 che ti ostini a non voler ammettere, pur conoscendo tu stesso, dato che li citi, tutti i punti che permettono di capirlo. Provo a metterli in fila in maniera sintetica.

1) La Ego è sempre stata un' azienda da limitati mezzi.
2) La Ego, come da te mostrato, erano da anni che lavoravano ad un progetto diverso dall'universo X, ovvero Xr.
3) X3, e ancora più AP, di fatto erano estensioni e rifiniture di un design di gioco già abbandonato dalla Ego, che utilizzava per pagare i dipendenti.

A seguito di questi semplici e spero condivisibili punti, cos'è stato X4? E' stata una forzatura¹ da parte dei fan della serie X, di portare un'azienda povera di mezzi e risorse a vanificare buona parte di un' investimento progettuale che durava quasi un decennio e cercare, per non chiudere i battenti, di accontentare quelli che amavano il loro lavoro passato riadattando una cosa che era nata per fare tutt'altro. E ad oggi non è così che X4 si presenta, come gioco? Ma andando oltre, conoscendo appunto la realtà Ego e la storia che anche tu hai citato, c'erano possibilità potesse essere diverso?

¹ Non dico che la reazione non fosse giustificata, come già detto l'uscita di Xr è stata indecente anche per gli standard di uscita Ego, ma se non sono i vecchi fan come noi (che conoscono le ristrettezze della Ego) a capire che c'è bisogno di tempo e risorse per permettere alla Ego di arrivare a mostrare la fine del suo progetto partito da 0, invece di giudicarlo quando nemmeno funziona il motore grafico; se non noi non certo saranno le persone che non sanno nulla di chi sta dietro e provando un gioco che non va giustamente si fiondano inviperiti su Metacritic. E invece, in balia di un nostalgico sguardo rivolto al passato e ad un'implicita sfiducia verso la Ego, ritenuta incapace di rinnovarsi, i vecchi fan hanno sfruttato la tempesta di sterco post uscita Xr per imporre X4, sperando poi in no so che miracolo. :(

-=SiR KiLLaLoT=-
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Re: E' tutto spento

Post by -=SiR KiLLaLoT=- » Tue, 12. Nov 19, 15:47

Il bello è che viene fatto il paragone tra un gioco stracompleto di ogni sua funzione (un X3 che comunque alla sua uscita era ridotto MOLTO peggio di X4) e uno (X4) che , a causa delle varie cose dette su da Peace, in primis gli stessi utenti, avrà uno sviluppo necessariamente lento e che per "eguagliare" lo stato dell'arte di X3, dovrà per forza di cose arrivare ad avere le 2 DLC previste (ricordatevi che 79 euro ci vale con tutte le DLC, attualmente ne varrebbe 40, ovvero come un qualsiasi early access del genere) e, visto il numero esiguo di dipendenti Egosoft e l'immane lavoro che c'è da fare dietro un gioco come X (qualunque X) , è matematico che per avere qualcosa di simile al passato si debba aspettare con molta pazienza.

Quindi continuare a paragonare il vecchio col nuovo è del tutto senza senso, non solo per lo stato di lavorazione in cui è, ma soprattutto per il fatto che la struttura del gioco è e sarà completamente diversa dai vecchi X com'è giusto che sia.
Parliamoci chiaro raga, X3 sarà bellissimo, a molti fa venire ancora tanta tanta voglia di giocare ecc ecc, ma, a conti fatti, anche X3 lo si conosce per filo e per segno e come tutti alla lunga diventa ripetitivo.
Anzi direi lunga vita al nuovo gameplay e all'allontanamento delle "vecchie meccaniche"!

Sono certo che, anche con la prima DLC, il gioco non verrà comunque apprezzato da molti perchè continueranno a dire che manca questo o manca quell'altro, per poi zittirsi TUTTI quando arriveranno i Boron :lol: :lol:
Specification:
CPU: Core i7 6700k @ 4.0Ghz - Mobo: MSI Z170A-G43 PLUS - RAM: 4x4GB Cricial Ballistix Sport DDR4 2400Mhz - GPU: Zotac nVidia GTX970 4GB GDDR5 - SSD: Samsung 840 Pro 256GB – HDD WD Caviar Black 1TB – HDD WD Caviar Blue 1TB – HDD WD Caviar Black 2TB - Alimentatore: Enermax Liberty 620w - Case: iTek Iron Soldier - Monitor: 24” Asus VS247NR - Windows 10 Pro 64-Bit - Tastiera: Logitech G15 – Mouse: Red Dragon Perdition

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