Ansehensverlust. Herausfinden wie und wo?

[Mowett]

Ich kann Egosoft hier total gut verstehen das sie versuchen die Exploit-Spieler (die es immer gibt!) entsprechend zu sabotieren - aber spätestens bei der Kettenreaktion sollte Schluss sein. Also die eigenen Schiffe sollten nie derart zurückschießen nur weil ihre Türme / Befehle auf "Verteidige" oder "Angriff" stehen wenn ich in den Fraktionseinstellungen nicht explizit den Krieg erkläre.

Ich glaube nicht wirklich daran, daß Egosoft Spieler durch so etwas sabotiert, ich vermute das sich X4 aufgrund zu starker Automatisation von Spielerbesitz gelegentlich "verschluckt" und dadurch dieses Chaos verursacht ohne das man eine eindeutige Ursache finden kann.

[chew-ie]

@Mowett

Sabotieren ist meine Wortwahl (ohne Hintergedanken) - aber die grundsätzliche Haltung ist die von Egosoft zu dem Thema. CBJ hat des öfteren davon gesprochen das eine Lösung hier "nicht einfach ist" - weil man eben nicht möchte das der Spieler es ausnutzt wenn es weniger Konsequenzen gibt wenn NPCs durch Spielerbesitz beschädigt / zerstört werden. Da geht es vor ihm vor allem um das "wie erkennt man ob eine Salve von 40 Torpedos nicht die Handelsstation sondern das Xenon K dahinter zerfetzen sollte". Und aus Gründen der Glaubwürdigkeit wollte man [bisher] keine Unverletzbarkeit von Verbündeten einbauen. Gibt andere Spiele die "lösen" das Problem genau so - du kannst jemandem nicht weh tun der nicht dein Feind ist.

[Bastelfred]

CBJ hat des öfteren davon gesprochen das eine Lösung hier "nicht einfach ist" - weil man eben nicht möchte das der Spieler es ausnutzt wenn es weniger Konsequenzen gibt wenn NPCs durch Spielerbesitz beschädigt / zerstört werden

100% perfekt erwartet auch keiner, aber aktuell... besser als das ginge es schon.

Ab wann schießen die Völker auf einen? Ab -10 oder -15?? Jedenfalls gibt es diese Grenze im Spiel.

Liegt das Spieler Ansehen beim Sektor Besitzer über dieser Grenze, beim Besucher unter dieser Grenze, sollte das Ansehen gegenüber dem Spieler für das Besucher Schiff auf eben diese Grenze angehoben werden. Wenn der Besucher nicht ohnehin feindlich gegenüber dem Sektor Besitzer ist.

Die Möglichkeit für einzelne Schiffe ein abweichendes Rating für den Spieler zu haben ist in X4 von Anfang an vorhanden.

Und beim Rest... schick mir die Rechnung! Wenn man etwas zerstört muss man es bezahlen. Zahlt man nicht innerhalb X Minuten kommt der Verlust beim Ansehen und die Summe wird um 50-100% erhöht. Könnte man über das Quest System ins Spiel schieben. So könnte es auch für das Entern von Schiffen endlich mal eine entsprechende Strafe geben.
Und man könnte vielleicht auch durch Zahlung einer lächerlich hohen Summe sein Standing auf nicht mehr sofort Angreifen erhöhen.

Sicher auch nicht komplett perfekt, aber gut genug das wir keine Probleme mehr hätten. Wäre ein wenig wie die Continental Hotels in John Wick...

[Mowett]

@Mowett

Sabotieren ist meine Wortwahl (ohne Hintergedanken) - aber die grundsätzliche Haltung ist die von Egosoft zu dem Thema. CBJ hat des öfteren davon gesprochen das eine Lösung hier "nicht einfach ist" - weil man eben nicht möchte das der Spieler es ausnutzt wenn es weniger Konsequenzen gibt wenn NPCs durch Spielerbesitz beschädigt / zerstört werden. Da geht es vor ihm vor allem um das "wie erkennt man ob eine Salve von 40 Torpedos nicht die Handelsstation sondern das Xenon K dahinter zerfetzen sollte". Und aus Gründen der Glaubwürdigkeit wollte man [bisher] keine Unverletzbarkeit von Verbündeten einbauen. Gibt andere Spiele die "lösen" das Problem genau so - du kannst jemandem nicht weh tun der nicht dein Feind ist.

Ich stelle die Einstellung von Egosoft hier nicht in Frage, stelle nur fest das ein grundloses plötzliches Amoklaufen von Spielerbesitz nicht wirklich gewollt sein kann.

[stb.rweckener]

Naja gerade das Problem mit dem herausfinden wo ist sehr sehr alt. Ich kann mich dunkel an X2 erinnern. "Sie haben Ansehen eingebüßt" da war es genau so schwer, wenn man viele Schiffe hatte, herauszufinden wo (durch welches Schiffchen) der

Rufverlust verursacht wurde. Ich wäre ja diesbezüglich für einen Eintrag im Log, der ist schon so zugespammt, da kommt es darauf auch nicht mehr an...

[chew-ie]

@bastelfred, @Mowett

Seh ich genauso - das lokale "Mißverständnis" eskaliert zu schnell in den Fraktionsrang. Sobald das mal zu arg angekratzt ist kommt die tolle Kettenreaktion. Und das nur weil eine Fregatte lachend in die Plasmakugeln eines Spielerschiff-Geschützes geflogen ist.

Unter Verbündeten muss das IMHO möglich sein ohne das die Welt unter geht - wegen mir auch mit einer entsprechenden Strafsumme. (z.B.: bei Feindabschuss kriegt man Geld, bei Abschuss von Verbündeten muss man zahlen). Auch sollte es irgendwie möglich sein bei Verbündetenstatus + aktuelle Bedrohungslage (z.B. man kämpft zusammen gegen Xenon rund um eine Station, verteidigt also den jeweils anderen) eine entsprechende Abschwächung der Konsequenzen möglich sein.

Was natürlich super wäre - wenn mir die KI etwas zerlegt (Hallo Patrouille die meine Marines tötet die gerade ein Piratschiff aufbringen ) wäre ein Geldstrom in Richtung Spieler ebenfalls eine nette Geste.

[Bastelfred]

Was natürlich super wäre - wenn mir die KI etwas zerlegt (Hallo Patrouille die meine Marines tötet die gerade ein Piratschiff aufbringen ) wäre ein Geldstrom in Richtung Spieler ebenfalls eine nette Geste.

Wir wollen es mal nicht übertreiben... aber stimmt schon, wer noch nicht in X4 "Game Over" auf dem Bildschirm hatte und dabei noch den Funkspruch hörte: "Oh das wollen wir nicht, passen sie besser auf", möge mal die Hand heben.

[stb.rweckener]

Ich gebe Bastelfred dahingehend Recht, als dass die Diskussion hier doch etwas abdriftet. Ich halte an meinem obigen Vorschlag fest. Ein Eintrag ins Log halte ich für die Sinnvollste Lösung. Siehe Thema... Ein Blick ins Log und aaa... Schon ist

dass wie und wo geklärt...

[Grem_Colard]

Man muss auf alle Angriffe passiv reagieren. Nie zurückschießen oder angreifen durch Beschützen. Werden Stationen angegriffen, angreifen lassen. Werden Schiffe angegriffen, angreifen lassen. Nach Möglichkeit fliehen oder die Verluste hinnehmen. Damit verliert man am wenigsten Ansehen.

[Bastelfred]

Man muss auf alle Angriffe passiv reagieren. Nie zurückschießen oder angreifen durch Beschützen. Werden Stationen angegriffen, angreifen lassen. Werden Schiffe angegriffen, angreifen lassen. Nach Möglichkeit fliehen oder die Verluste hinnehmen. Damit verliert man am wenigsten Ansehen.

Ja das kann aber nicht die Lösung sein. Baut man im großen Ring in einem TEL Sektor eine Station, dann darf man mit keinem im Krieg sein. Das Ansehen bei MIN geht so schnell in den Keller und man kann gar nichts dagegen machen.

[Grem_Colard]

Das ist der Grund, warum ich Stationen zurückbaue und die Materialien abtransportiere. Um diesem Kreislauf zu entgehen:
Verlust an Ansehen -> Angriffe der anderen -> Angriffe / Verteidigung meinerseits -> Verlust an Ansehen -> Angriffe der anderen -> Angriffe / Verteidigung meinerseits ...
Ewige Materialschlachten, die die Millionen an CR schrunpfen lassen, bis die Luft raus ist.

[ange]

Ich hebe dieses Problem mal wieder in den Vordergrund. Hatte gestern MIN bei -21, habe dann mich redlich bemüht und den Rang mühevoll auf +9 angehoben als wieder so ein Vorfall mir auf einmal das Ansehen auf 0 runterbrachte. Es ist Ätzend. Die MIN sind für nichts nutze und schaden nur.

Alle Geschütztürme auf Transporten Inaktiv.
Bei Gassammlern Inaktiv.
bei Mineralineschürfern Inaktiv, einschließlich der Bergbaulaser.
Keins meiner Kampfschiffe befindet sich in TEL oder MIN Sektoren.
Keine Lasertürme in keinem Schiff auch nicht aufgestellt.
HQ Waffenlos um mal sicher zu gehen.
Keine anderen Stationen in TEL Sektoren.
Keine Illegalen Waren, Frachtdrohnen haben befehl nur Legale Waren einsammeln.

Verliere ständig Frachter und Schürfer dank Piraten und KHK weil sich diese nicht verteidigen.

Also wo liegt das Problem?

[HeinzS]

Also wo liegt das Problem?

ganz klar bei Egosoft, da die es immer noch nicht geschafft haben dafür eine aussagekräftige Meldung einzufügen. Abhilfe schafft man nur wenn man bei (wirklich)allen eigenen Schiffen die Umgebung kontrolliert ob Feinde angezeigt werden. Der Bug das fremde Schiffe(in deinem Namen) dieses Problem auslösen sollte eigentlich gefixt sein.

[Casishur]

Mir ist es mal passiert, das eines meiner M schiffe mit ausgeschalteten Türmen ein vor sich landendes feindliches S Schiff mit de hauptwaffen zerstört hat. Dies geschah out of sektor.
Da ich zu diesem Zeitpunkt die Station aber beobachtete habe, habe ich es sehen können.
Das geht so schnell und ist nicht so einfach zu bemerken.
Und schwups war eine unauthorisierte tötung am gange.

Hätte ich nicht zu diesem Zeitpunkt die station beobachtet
Würde ich heute noch danach suchen.

[ange]

Was hast Du gesehen? Beschreibe bitte, wenn es geht.

Ich bin noch immer im Minus. So krass habe ich es noch nie erlebt.

Habe mich auf +6 hochgearbeitet und dachte ok. Raus aus 18Mlrd und kurz nach Argon Prime. Es hat wirklich keine halbe ingame Stunde(dank SINZA) gedauert. Dann zurück zu meiner Katana um meinen Ruf bei MIN auf über +10 zu bringen und siehe da. Aus mir nicht ersichtlichem Grund war ich wieder bei -4.
Was war geschehen? Keine Ahnung. So macht es langsam keinen Spaß mehr.
Was passiert wenn man die MIN komplett auslöscht? geht bestimmt nicht da sie vermutlich wieder auftauchen werden. Spiele als Split und bekämpfe nur Argonen.

[Casishur]

https://youtu.be/u_lS6U7i-ag?t=10000
Die Rote Verteidigunsstation ignorieren aber bitte das Augenmerk auf meine Gelandete Fregatte auf der Verteidigunstation lenken. (die ist gelandet bevor sie durch Frindly fire rot wurde)
Sobalt ich aus dem Sektor bin, wird die Fregatte die ein oder andere Verteidigungsdrohne mit der Frontwaffe Abschießen, die gerade auf dem mittleren lande S pad landen will.
Ich suche derweil weiter nach der Stelle. da dies Out of Sektor passiert ist.

und hier fällt es mit auf, als ich die Karten über sich auf anderes Stellte fand ich ein paar Abgeschossene Verteidigungsdrohnen unmittelbar vor der Fregatte.
https://youtu.be/u_lS6U7i-ag?t=10409
Und komplett wird sich das nicht verhindern lassen außer Egosoft Würde an der Waffen Einstellung der Gelandeten schiffe was Ändern. Denn man kann nicht 100.000+ Schiffe einzeln befehlen ihre Waffen auf Stationen zu Deaktiveren. nicht mit der verkorksten Menüführung.
Ich habe das nur aus Zufall bemerkt.

Situation Ein dem Spieler feindliches Schiff landet auf einer befreundeten Station, wo er aber mit befreundet ist Z.b Min, wo gerade dein Händler angedockt ist, er wird vom Händler aufs Korn genommen die Stations Betreiber mögen das nicht.
dadurch das es nicht offensichtlich ist, kann das auch auf der Eigenen Station Passieren, wenn ein Gelandetes Getarntes Schiff einfach mal seine Tarnung in eine Fraktion Ändert, die dem Spieler feindlich ist.

[HeinzS]

Was hast Du gesehen? Beschreibe bitte, wenn es geht.

wie gesagt, kontrolliere sämtliche eigene Schiffe(+Lasertürme) ob Feinde oder abgeschossene Schiffe in der Nähe sind. Früher gab es mal einen Bug mit dem Startschiff, das musste dann verkauft werden.

[ange]

Das mit den Geschütztürmen kenne ich und nutze es auch aktiv. Dafür Lande ich mit JIAN z.B. auf einem Mammut und schon hat das Mammütchen 6 Geschütztürme mehr. Die Telladi Träger Storch oder Kondor mit ihren 3 M Landeplätzen sind noch effektiver.

Apropos letzter Massiver Verlusst den ich erwähnte ist aufgeklärt. Ich hatte aus Stiller Zeuge 3 L Schiffe abkommandiert um in Profitabler Handel I eine KHK Station plattzumachen. Auf dem Flug dahin hatte ich Geschütztürme deaktiviert. Da diese 3 Schiffe in Stiller Zeuge zu einer Flotte gehören und nach getaner Arbeit zurückkehrten mit aktiven Geschützen, das habe ich nicht gleich gecheckt und somit waren die Geschütztürme noch aktiv. Erst als in 18MRd ein Adler auf mich sauer wurde merkte ich das die Pötte den Sektor durchqueren und alles Argonische Plattmachen. Aber das war jetzt eine Ausnahme. Trotzdem ist eine Meldung mit Ort des Vorfalls nötig.

[Uwe Poppel]

Erst als in 18MRd ein Adler auf mich sauer wurde merkte ich das die Pötte den Sektor durchqueren und alles Argonische Plattmachen.

Warum wird in 18Mrd ein MIN(?)-Adler auf dich sauer? Weil deine Schiffe argonische Schiffe angreifen. Also reagieren die MIN/TEL-Streitkräfte auf diese deine Angriffe in ihren Sektoren. Welche Geschützturm-Einstellungen hast du zB bei deinen Zerstörern gewählt? Wenn "alle Feinde angreifen" gewählt wurde, greifen sie alle feindlichen Schiffe an - hier also die argonischen. Soweit völlig normal, denn die Argonen und Teladi sind zwar nicht verbündet, aber befreundet. Und sofort sinkt deine Reputation bei den MIN und ggf. auch bei den TEL. Das nur zu dem o.g. Vorgang in 18Mrd.

Um zu klären, warum du ständig bei den MIN Reputation verlierst, brauchen wir einen unmodifizierten Spielstand von dir, um das nachvollziehen zu können.

[HeinzS]

wenn du mit den Argonen verfeindet bist wirst du öfters diese Ansehensverluste haben weil deren Schiffe im Teladi Raum auf deine Schießen und die sich Verteidigen, so ist der Ärger vorprogrammiert.