Konkrétnější multiplayer v TC

Moderator: DJ Die

Chcete do X3 TC multiplayer?

Ano - v patchi
17
40%
Ano - v datadisku
14
33%
Ne
12
28%
 
Total votes: 43

Oslik
Posts: 112
Joined: Tue, 5. Sep 06, 22:49
x3tc

Post by Oslik » Wed, 29. Dec 10, 17:20

Na druhou stranu ... to tu řešíme co bysme rádi ve hře a to bez souvislosti k multiplayeru. Dobrá otázka je, zda má multiplayer smysl.
Multiplayer je veliká dřina, ono to není jen o tom umožnit hru více hráčů.
Esenciální je vváženost hry a to dá nejvíc práce. Navíc se většinou v rámci vyváženosti musí volit kompromisy a často lecos obětovat, což by se nám zas nemuselo líbit.
Tak či tak, multiplayer znamená složitý, dlouhý a pracný vývoj a tam zas vyvstává otázka, zda to má smysl vedle konkurence např. v podobě EVE - což je hra, která byla od začátku vyvíjena jako online multiplayer a k tomu má za sebou několik let vývoje zaměřeného právě jenom a pouze na multiplayer.

Takže má cenu riskovat zhoršení kvality výborného single playeru aby se dosáhlo multiplayeru, který se bez dalšího dlouhého a namáhavého vývoje stejně nevyrovná konkurenci co má v tomto směru značný náskok ?
Náskok jak v čase, tak v prostředcích a realizačním týmu ?

User avatar
Rosta
Posts: 527
Joined: Fri, 8. May 09, 15:39
x3

Post by Rosta » Wed, 29. Dec 10, 22:40

ted to stejne neovlivnis protoze na multiplayeru uz davno pracuji, takze muzeme jen cekat nez vydaji alespon trailer
Seasonic 500W, MSI Z77A-G45, Intel Core i5 3570K 3,40 GHz, 8 GB Dimm DDR 3 1600 MHz, NVidia GeForce GTX 560

willypokorny
Posts: 607
Joined: Fri, 28. Aug 09, 09:27
x4

Post by willypokorny » Wed, 29. Dec 10, 22:47

já myslim že by to stejně nikdo z nás vůbec neovlivnil :roll:

Oslik
Posts: 112
Joined: Tue, 5. Sep 06, 22:49
x3tc

Post by Oslik » Wed, 29. Dec 10, 23:03

Což to je jasná věc že to neovlivníme, to ovšem neznamená, že o tom nemůžeme plácat rozumy :D

willypokorny
Posts: 607
Joined: Fri, 28. Aug 09, 09:27
x4

Post by willypokorny » Wed, 29. Dec 10, 23:18

samozřejmě :D

TTenk
Posts: 281
Joined: Sun, 2. Oct 11, 08:05

Post by TTenk » Thu, 2. Feb 12, 11:11

Především by mě zajímalo jestli na to někdo někdy kouká (myslím z egosoftu)

Rasy:
Argon, Boron, Goron, Paranid, Telanid, Split, Xenon, Khaak, Terran, Corona (vysvětlím později)

Hratelné pro hráče:
Argon (Argone prime)
Boron (hranice království)
Paranid (Paranid Prime)
Telanid (Fontána zisku)
Split (Rodina Rhonkar)
Pirát (kdekoliv, náhodně se vygeneruje rasa hráče)
Terran (Kacířův konec)

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Dilema rasy - přístup (hodnost)
(všichni, nebo spíš většina lidí zná rasy atd...)
takže pokud si zvolím nějakou rasu-
+ znamená váhoda
- nevýhoda, plus to je i červený rank, prostě nepřítel... (tím se zajistí zábava pro PVP souboje a případný další vývoj)

> Argon
+ Boroni hraniční i jádro sektory
+ Telanid hraniční sektory
+ Terran hraniční sektory
- Paranidi
- Split
- Xenon
- Khaak

> Boron
+ Argonhraniční i jádro sektory
+ Telanidi hraniční
+ Terran hraniční sektory
- Paranidi
- Split
- Xenon
- Khaak

> Paranid
+ Split hraniční i jádro sektory
+ Telanid hraniční sektory
- neutrální rank pro borony
- Argoni
- Terrani
- Xenon
- Khaak

> Telanid
+ Argoni hraniční i jádro sektory
+ Boroni hraniční i jádro sektory
+ Paranid hraniční sektory
+ Split hraniční sektory
+ Terran hraniční sektory
+ Xenon sektory (prulet jen sektorem, který nemá sousedící další xenon sektory)
- Khaak

> Split
+ Paranid hraniční i jádro sektory
+ Telanid hraniční i jádro sektory
+ Xenon - průlet jakýmkoliv sektorem (nemožnost zlepšovat rank, nebo něco nakupovat)
- Boroni (není možné změnit)
- Argon (není možné změnit)
- Khaak
- Terrani (ikdyž budou nepřátleé pustí do Kacířova konce - utočit na hráče budou jen M1, M2, M7 nižší třída hráče "trpí" v sektoru)

> Terrani
+ Argon hraniční sektory
+ Boron hraniční sektory
+ Telanid hraniční i jádro sektory
- Paranid
- Split
- Xenon (xenoni po vás pujdou jako slepice po flusu)
- Khaak (stíhače vás nenapadnou - neznají vás jako jiné rasy, M6 a vyšší už ano)

> Pirát
hraniční sektory ke všem rasám a průlet Xenon sektory
(více asi netřeba říkat) pro všechny rasy (kromě Xenon a Terran) budete cílem no ;)

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////



Pro hráče (jednotlivce)
Podle rasy kterou si zvolí nazačátku hry, si volí i loď.
Dostupné pro hráče jsou jen M3, M4, M5, M6
Pro hráče (společenství - firmy) dostupné pak
M1 (kde mohou přistávat i hráči se stíhači),
M7 (kde mohou přistávat hráči se stíhači)

M1 - pilotuje jen zakladatel společnosti (nebo jim zvolený člověk, pokud by nebyl online) pokud nemá nikdo kdo pilotovat M1
> pokud je ve spřáteleném sektoru zustává tam dokud se nepřipojí kompetentní pilot.
> pokud je u nepřátelskéh sktoru (sousedící sektor) odletí pomocí bran do sektoru, který je pro danou společnost domovský - velitelství)
> pokud je v nepřátelském sektoru, skočí do "bezpečí" podle toho jak je nastavena, pokud nemá EC tak letí)

Hráči kteří jsou na palubě:
viz. níže věže.
za 10 minut letu (herní čas) 100cr na učet (jako plat) (žoldáci 10cr) (vše závisí na ranku u společnosti, maximálně však 5.000 cr pro zaměstnance)


M7 - pilotuje naloďěný hráč s nejvyšší hodností ve společnosti (opokud jich je více rozhoduje rank uspěšnosti zásahů a nalítaných kilometrů)

Stíhače mohou vylítnout kdykoliv (z M1 / M7) dokovat pro odeslání požadavku)

Věže těchto lodí obsluhují vždy zakotvení hráči s nejvyšším uspěšností zásahů (pokud nikdo není automatický systém - muže nastavit kapitán lodě)

Náklladní prostor a jeho obsah zustaá tak jak je, prostě co se tam nakoupí to tam je.

--------------

Hráč smí na palubě mít jen rakety o maximálním 20 jednotek (na třídu lodě)
pokud používá munici - neomezeně (podle zbytku nákladního prostoru)

--------------

Samotná hra (bez pomoci jiných hráčů)
zapnete se, naloadujete a jste zprávou odkázání do Obchodní stanice (pro seznámení se s ovládáním, formami atd. zprávu lze ignorovat)
následuje druhá zpráva s uvítáním od (rasy kd ese hráč zrodil) a přihozeno 10.000.

Co hráč bude a nebude dělat je na něm.... (prostě klasické x-universum, stím, že na stanicích jsou ukoly i od společnosti (založených hráči - prakticky se jedná jen o žoldáctví, pruzkum, ochranu)

Multiplayer
- možnost zlepšovat rank spoelčnosti (ukoly pro společsnosti)
hlídkování (extrémě těžké), pruzkum (nuda), dobívání (toť níže)

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Asi jde poznat, že velkou výhodou je asi být ve společnosti (každá si muže nabrat koho chce, každá si muže dát požadavky jaké chce (třeba nalítané hodiny, nastřílená uspěšnost, splněné mise pro NPC atd... zakladatel spoelčnosti a jím vybraní (dejme tomu maimálně pět lidí) si o vás mohou vytáhnout jakékoliv info o statistikách)

Aby se zamezilo zneužívání společností (tady by byla příležitost pro provozovatele, asi Egosoft, trhnout nějaký peníz navíc...

1) společnost muže založit jen osoba (asi registrací ověřená nevím) já osobně bych dal 18let (takový člověk ví co je právo a měl by znát co je zodpovědnost, to kvuli členům společnosti aby se vyvarovalo vulgaritě, podvodům atd... (ale kecat do toho nebudu) tedy společnost muže založit jeden člověk po složení "záručné" částky
tzn. 1.000.000 cr nevýhoda toho je, že společnost musí být alespoň měsíc aktivní. znamená týdně přijmout alespoň jeden ukol pro společnost ze stanic)
NEEEEEBO (ale tohle by si museli hodně dobře rozplánovat i real poplatkem, bez podmínky aktivity pro společnost... ovšem částka by musel abýt přispusobena. Rozhodně jsou zvýhodněni ti, kteří mají v zemi Euro (nebudu zmiňovat ani zemi , kde mají o 300% vyšší platy o 30% niží platby za eletriku, kterou od nás kupují etc...)

Určitě bych udělal nějaký "box" pro společenství, jako nákup "maskování" pro lodě společenství, atd... tím atd myslím velitelství - rozšiřování v základu bych dal možnost až 10 členů (+ zakladatel, takže 11) no nemá smysl se stím moc rozepisovat...

Jo proč společnost?
1) možnost vlastního obarvení lodě
2) vlastní velitelství (v něm se vám orpaví loď, doplní štíty, uloží hra, doplní munice, doplní rakety, zobrazíte si tam statitiky společností, dobité sektory...)
3) čím vyšší hodnsot psolečnosti, tím levnější nákup lodí
4) jako hráč začnete s M5 , ve společnosti vám ale muže být zapujčena M4, M3, M6 (podle hodnosti ve společnosti)
5) M1 (asi časem :)) takže krom automatické orpavy štítu, trupu , doplnění minuce a raket (aniž by byli nakoupeny)


chjo musím nachvíli odejít, tak si zatím počtěte (snd to pujde odeslat)

TTenk
Posts: 281
Joined: Sun, 2. Oct 11, 08:05

Post by TTenk » Thu, 2. Feb 12, 12:09

Dělám druhý post aby případně systém (fora) nehláškoval kvuli delce spotu a nezkrátil ho (nevím jestli tu jde psát nekonečný příspěvek no :))

(k postum nahoře, i hráč muže ovlivnit pruběh a směr hry.. vždyť to je pro hráče, dorý výrobce by si měl hlídat co chtějí hráči... já moc online her heznám, no znám, nehraju, nejsou dobré... pár kvalitních her hraju taky a vím, že si výrobce dané hry vžy nechal "kecat" do toho co by tam mohlo/nemělo být - tedy ne vždy vše vyšlo no :DD :(()

No kde pokračovat :D
No to je jedno, udělám nyní formou možné otázky/odpovědi:
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Goner rasa?
Rasa Gonerů, jako šiřitelů světa a pravdy vám umožní (v dosahu komunikace) hru vyjmečně uložit ve vesmíru.
Když už zmiňuji ukládání to probíhá jen na stanicích - automaticky.
Hra si ovšem loguje váš uspěch i během hraní (aby se nezatěžoval server, tak každých 5 minut) je to opravdu dlouhá doba, al evzhledem k náročnosti hry.

Jak probíhá load?
Klasicky vstupem do brány se loaduje daný sektor, NPC, stanice, hráči - společnosti, výsledek se ale i tak muže změnit (chtělo by to rychlý internet, kvuli přenosu dat)

Jak se přihlásit vubec?
Po zapnutí hry a volby Multiplayer (spíš asi Online hra) klasickým přihlášením ke svému učtu (bez opakování, přihlásíte a jste přihlášeni, po novém zapnutí vás hra automaticky přihlásí (pokdu si zaškrtnete někde volbu)

Lze být v evíce společností?
NE co se týká společností hráčů, to pouze v jedné. POkud se jedná o společnosti od NPC, klidně ve vše, cpokud to umožňuje rank)

Chci jinou rasu?
Pokud se hráč rozhodne pro jinou rasu mohl by ji změnit na libovolné loděnici (pokud muže dokovat) změní se mu loď a upraví rank podle rasy (takže je možné že změní rasu i přímo na nepřátelskou

Existují zkušenosti nebo tak?
Pouze rank pro společnosti, společnosti hráčů, rasy (viz post výše)
Aby to bylo zajímavé (já osobně) bych udělal to, že by hodnosti "kolabovali"

Příklad:, čím vyšší hodnost u Argonů, tím niží a agresivnější hodnost u nepřátelsých ras.

Proč jen stíhače pro hráče?
NO dokážete si představit, co by to bylo kdyby se v jednom sektoru seběhlo třeba 40x M1 ? (proto i M7 jelikož jsou velké)

V Single se dá obchodovat pomocí obchodníku?
Tu též, každý hráč by si mohl najmout (za plat) nějaké NPC jako obchodníka (system by byl stejný jako v single hře) stím, ž eby obchodník mohl zcela vyjmečně (jako v single) i do nepřátelských sektorů (samozřejmě by po něm šli piráti, khaakové, xenoni)

Kam se ztratili M8, TM, TP
TO je dobrá otázka, zatím na ni neumím odpovědět :D
ne kecám
TM si hráč koupit muže, muže ji i naplnit stíhači (v rámci lodě tedy)
TP si hráč muže NAJMOUT (jako obchodníka)
M8 by byla "kontrola" do systému... jinými slovy by každá společnost (od NPC, Armády, nebo právě i společnosti hráčů) měli automaticky nějaký počet M8 (u NPC by to bylo asi neomezené, tak jak to známe v single) u společnosti hráčů by bylo 4x M8 pro doprovod M1, 2x M8 pro doprovod M7, 2x M8 poblíž velitelství daného společenství...
Nastaveny by byli tak jak je daná agrese/přátelsví podle rasy...
Byl by to systém kontroly proti podvodům ve hře, možná se to někomu libí, někomu ne, ale proč ne, dobré využití...

Je omezené množství vlastněných lodí?
ANO pro hráče
NE pro společnost

Hráč muže mít:
vlstnoručně ovládanou loď
3x stíhač
1x TM
1x TP
až 5x TS (obchodníci)

jak si hráč muže vydělávat?
1) ukoly pro NPC (tím spojeneé i třeba najmutí nějaké TL pro stavbu, pokdu na to má)
2) nákupem licence (výhodou by bylo že omylná střelba na spřátelenou rasu by JEN snižovala rank rpo rasu... ono v singlu když třeba bojujete a omylem zasáhnete (když se naháíte s něčím) třeba stnici, tak nechápu proč s eznepřátelí. Chráním sektor, stnici apod... tohle mě osobně děsně štve...
3) najmutím obchodníka maximálně však 5 obchodníků (pokdu egosoft by dělal mohl by po nějakém real penězu až dvojnásobek)
4) najmutím hráče (sebe) k nějaké společnosti (pokud má zájem) jako žoldáka
5) (se mi vypařili z hlavy dva body, no neva, podstatu chápete ne?)


Co mody? Scipty?
ANO i NE
ne nic z tech které známe, ANO pokdu by byl vydán nějaký nový a přispusobený, ovšem takový mod by musel být dostupný jen při nějakém ugrade (automatický při zapnutí hry) aby jej měli všichni a nedělalo to neplechu)

Tím (někde ve předu v postech) odpadá i otázka na systém a kompaktibilitu.

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Jooo Corona co to je?
Kromě systému, by se do Corony mohli přihlásit i hráči...
Jedná se o "dobrovolnou" hlídku (možná i nějak placenou credity)

Jedná se oto aby se hra vyvíjela, chytali mouchy atd... že s NEUTRÁLNÍM rankem vuči všem rasám (a rasy vuči Coroně) si jen tak lítají po vesmíru a hledají chyby ve hře...
DĚSNOU výhodou by bylo že by hráč viděl všechny sektory, neomezený jumpdrive.
Z jiných her je nazíváte jako hlídka, strážci, Gamemasteři, Gameoperátoři atd...
Víc asi netřeba dodávat...

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

No vím, že toho je hafo na čtení :)
Přiznám se že si to dokážu i představit v praxi :))

a teď krátce něco k HW a službě

1) hra by se musela více stabilizovat (i pro pomalejší stroje, to kvuli MP)
(za sebe mohu říct, že Albion má lepší hratelnost než Terran Conflict) ale určitě by to chtělo více a více a více optimalizovat. Což samozřejmě stojí čas a peníze...
2) server by musel být dostatečně výkonný, pokdu by ale egosoft nabídl multiplayer zdarma mohl by i vydělávat během hry, viz. post výše... nezdá se to, ale mylsím že by to vydělávalo (myslím, samozřejmě by se dalo přidávat do hry více a více možností co by si hráči mohli koupit. Vyvaroval bych se ale jedné věci a to nepřístupnosti i pro neplaticí hráče... tudíž byla by nějaká měna na nákup možných věcí nadstandart tak případně udělat aby taková ěna šla řeba zakoupit za herní měnu, nebo by se dala sebrat ve vesmíru, nebo odměnou za ukol atd... nechchi tu psát hry ve kterých to tak provozovatelé udělali. Většino ty hry mají více než 2.5mil fanoušků
3) PODPORA aktivní podpora kvuli chybám a bugům, ze začátku by jich bylo určitě hafo
4) Impletace jazyků, nedělat hru jen v EN a DE tu na foru je také dost lidí od jiných národů :P a bylo by třeba myslím, ž eby i sma komunita pomohla udělat češtinu (zdarma za hru ;))
5) zajistit dostatečný počet linek. Je otázkou jaký by byl server. No jednoduše mít rezervu 50 připojených hráčů (no snad to někdo pochopí) dejme tomu že v sektoru by mohlo být 200 hráčů (no asi moc) takže rezerva 50 hráčů (rezerva by byla si přístupná pro hráče kteří by byli ve společenství tedy pokdu by byla v daném sektoru jejich stanice... v jiném příapdě by se zenpřístupnili (asi červeně zbarvením, nebo vypnutím, deaktivací, přístupné brány do daného sektoru.
Domovské sektory ras (Argone prime atd) by měli mít gigantický počet možných uživatelů (kvuli novýcm hráčům)

//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Já osobně si myslím (viz. příspěvek někde ve předu) že oprti konkurecni (firmy co se zaobírají jen multiplayery) že Egosoft má prostředky, čas i lidi na to aby se dalo vypilovat online hra...

K tomu bych měl ale prosbu (stížnost) :) ... aby testeři opravdu testovali hru...
protože jen idiot by mohl nechat projít 75.000 mikročipů (tento ukol nebyl testován, rpostě si tester jen dopsal přes script mikročipy adlabal na to...
Také by nebyli chyby při dokování (s automatem se často roztřískat o stanici... také to zpomalí, natočí přidá pootočí zpomalí... oblétání, tak i asteroidů) prostě nebylo testováno, to by porojít prostě nemohlo.
Také ukol s hledáním pokladu. Já osobně mam vysoké IQ (ikdyž to někdy tak nevypadá) a když říkám vysoké tak opravdu vysoké, ale vživotě by mě tedy nenapadlo v jedné části lítat po sektoru abych našel nějaké majáky. Vlastně jsem se zasekl na druhé Hádance a bez nápovědy na internetu bych ten ukol měl ještě nyní...
U hry se chce člověk bavit (ano přemýšlet také) ale ne si rvát vlasy, zuby, nehty aby něco udělal)

User avatar
DJ Die
Moderator (České)
Moderator (České)
Posts: 2884
Joined: Wed, 9. Feb 05, 08:57
x4

Post by DJ Die » Sun, 5. Feb 12, 13:47

ja hlavne nechapu k cemu ti to bude protoze balancovani uplne znici hru napr kdyz si nejaka lod da flaky tak bude schopna zlikvidovat obrovske mnozstvi stihacu i kdyz je budou mit hraci protoze na to proste strafovani nefunguje a nez ji zabijes tak zabije ona tebe 100x
naopak bez flaku se to nebude dat hrat protoze te pak zabije i v SP banda AI stihacek

cela serie X je v podstate postavena na SP hrani kdybys to chtel predelat tak muzes rovnou vyhodit vsechno
Split now give you...AAARRRRGGGHH!

Oslik
Posts: 112
Joined: Tue, 5. Sep 06, 22:49
x3tc

Post by Oslik » Mon, 6. Feb 12, 14:23

Přesně tak. X vždycky bylo a doufám že bude o SP. Dnes je MP her spousta a popravdě si občas od lidí rád odpočinu :).

Nehledě na to, že celá série X je živá především ze skalních nadšenců. V tomhle směru Egosoft postupuje velice moudře protože si to uvědomuje a snaží se hru cílovat právě na svou komunitu. Ne ji co nejvíc zjednodušit a zaútočit na širší publikum. - I když rebirth ve mě budí dle prohlášení právě ten dojem, ale budu ho soudit až ho uvidím.
Zrovna tak si totiž Egosoft uvědomuje to, že kdyby chtěl prorazit především ve směru k MP, tak by se těžko prokousáva skrz tvrdou konkurenci která toto pole již ovládá. Viz např. EVE.

Změny co tam navrhuješ by mi hru spíš zńechutily a odradily by mne od dalšího hraní.

fanda serie X
Posts: 654
Joined: Fri, 21. Aug 09, 21:01
x3tc

Post by fanda serie X » Tue, 7. Feb 12, 14:23

No, já nad tim uvažuju, a říkám si, že by Egosoft měl minimálně něco udělat s UI, protože to je právě ten důvod, proč bych ten MP chtěl - prostě doteď nedokázalil vymyslet dost dobrou UI, takže veškeré zbraně musím buď sám využít nebo prodat do doků, odkud nemizí, souboje pak člověka omrzí, protože se všechno chová pořád stejně... chtělo by to aspoň v tomhle směru oživit, možná (a zdůrazňuju možná) trochu těch RPG prvků jako chození po stanicích nebo aspoň stejný dokovací systém jako v X2, ne-li rovnou zabudovat podvozek a pozměnit přistávání, aby to bylo trošku jiné než doteď.

TTenk
Posts: 281
Joined: Sun, 2. Oct 11, 08:05

Post by TTenk » Wed, 8. Feb 12, 04:19

Jo to dokování z X2 mi chybí všude :(
Snad jediný co mi to alespoň vzdáleně připomene je když dokuju s M6 v PTNI v ředitelství NNMC (sakra zkratky)


Oslik: Však nikdo by Tě nenutil si stáhnout/koupit mod/datadisk s MP
s SP by se ale dělat něco někdy opravdu mohlo, jak píše fanda serie X po čase už omrzí i vydělávání (formou prodeje posbíraného zboží atd... no a neříkejte nikdo že v sektoru necháte válet třebas 10ks projektorů singularity

DJ Die: Baterie flaku je rychlá, učinná (štíty) ale také žere energii a vezmu-li v potaz nosič M1 a to že Flaky narve tak horní/dolní tak existuje možnost utočení ve stíhačích z boku, ze zadu, zepředu.... dneska jsem se taky "porval" s "J" v Tenjiinu (no prohrál jsem protože jsme si blbec nevšiml zezadu přiletajícího "Q" ale dalo se vyhýbat.
Navíc nemyslím si, že by se jen tak někdo hned bezhlavě pouštěl ve stíhači do jiné M1 navíc by si tyhle lodě jednotlivé společnosti hráčů asi zuby nehty bránili a z trochu jiného žánru hry by to výsledně dopadl, že by si jen v M1 předvedli jak umí manévrovat, trochu by si porafali štíty a mizeli by z dosahu protivníka.

Jde oto, že by hráči měli společný "pevný bod" v nepřátelských sektorech (především Xenon, khaak)
I v jiných hrách se používá systém "přátelství" nikdo nepsal, že by společnosti hráčů i přes nepřátelské rasy nemohli být zpřátelené...

Jako mě by se líbilo letět ve formaci složené z Verdandi nebo Tenjiinů proti jiné formaci (hráčů) a pak se do sebe pustit. ATF (Verdandi) je manevrovatelné, uzké a malé, Tenjiin má zase trochu jiné možnosti s bočními střílnami.

Co takhle mužeš. Nastavíš si zadní kokpit (u Verdandi) aby jsi viděl co máš za zadkem (což mi tedy u Tenjiina právě chybělo) a pustíš se do čehokoliv, jelikož víš, že to bude buď "nechytře" poletovat okolo a střílet jak o život (protže používáš boční pohon) a bude to tak porad, jelikož to nenapadne uhnout také a držet se tak ve stejné linii

Nic dlabu to jdu spát ;)

P.S.: to balancování jsem psal na rasy...

User avatar
DJ Die
Moderator (České)
Moderator (České)
Posts: 2884
Joined: Wed, 9. Feb 05, 08:57
x4

Post by DJ Die » Wed, 8. Feb 12, 11:11

tak zrovna dockovani bylo zajimave asi tak 50x pak uz to bylo to same a nudne nastesti to resil pristavaci pocitac coz taky urychluje hru....

tak porad mas M7 ktere jsou taky schopne je mit a stejne tak M2...navic jsou tu dalsi zbrane kterym se neda uhybat treba PBE oblibene u Xenonu v TC pamatuju ze se mi v prvni verzi hry spawnulo v misi asi tak 50 Xenon P (m6) vyzbrojenych prave PBE a to se s moji tehdejsi M3+ fakt nedalo.....i M6 s tim mela problem nakonec jsem to musel resit az kdyz jsem mel M7 a to taky s obtizema :D

navic pokud bys nemohl kupovat vsechny lode tak by to taky pozbylo smysl tu hru hrat kdyz nemuzes litat vsechno to je totiz taky kouzlo X(teda X2 a dal :wink: )

ano nekteri hraci budou pratele jenze pak se najde taky banda blbcu kteri budou strilet po vsech ostatnich aby si dokazali ze jsou lepsi a to uz nepocitam oblibenou skupinu tzv grieferu kteri se bavi tim ze kazi zabavu ostatnim....

stejne to nakonec dopadne ze vsichni budou pouzivat lode a zbrane kterym se neda uhnout protoze je to lepsi i kdyby se meli s tema M1 vzajemne umlatit flakama a PBE a to mi ver ze jo
Split now give you...AAARRRRGGGHH!

fanda serie X
Posts: 654
Joined: Fri, 21. Aug 09, 21:01
x3tc

Post by fanda serie X » Wed, 8. Feb 12, 15:50

DJ Die: Jo, to by se určitě pár takových našlo. Svým způsobem by se jich našlo asi i docela dost. Ale od toho jsou přece ve vesmíru X piráti, ne? Však stejně, dřív nebo později každej nějakou tu chybu v souboji udělá a když vezmu v potaz, jakou škodu dokáže udělat 5 M5 a jedný M6, tak by tam ani dlouho nevydrželi.

TTenk: To s těma soubojema je tu taky, sice ale trochu upravené. Jestli jsi viěl Matrix (zvlášť ten třetí díl), tak mě napadlo sektory pospojovat podobným systémem trubek nebo čeho to, prostě velkej spoj mezi sektorama, jeden velkej centrální, kterej by byl úplně na konci. Na stěnách připevněný stanice, který se daj jenom opravovat, ne stavět, takže to podporuje nějakou dohodu a diplomacii mezi hráči a sektory, pokud někdo nechce podnikat soukromě. Cíl - Boroni a Argoni (tým 1), Paranidé a Spliti (tým 2), Teladové a piráti (tým 3), Xenoni a Khaakové zvlášť stejně jako Terrani. Cíl: postupně se probojovávat, zajímat lodě a náklady, obchodovat... prostě snažit se ovládnout zbytek. Nebo by se to dalo roztřídit dle zdejších fór, kde sice by prosti sobě stáli početné anglické, německé..... komunity, ty menší (třeba to naše české a slovenské) by mělo někde zašité malou základnu a pomáhalo třeba všem, co nasypou hafo kreditů. Podporovalo by to trochu i diplomacii a rozhodně by to bylo na delší hraní, protože než si člověk zorganizuje dobrou obranu nebo útok, tak to trvá dýl. Stejně tak si člověk užije zdrhání před spoutsou lodí při průletu tunely.

No, jak to tak pročítám, taky už asi vím, proč Egosoft zatím nechce MP. Vyhovět tady každýmu (a to jsme jen malé české fórum), tak musí vydat přinejmenším 4 hry, každou o několika GB.

TTenk
Posts: 281
Joined: Sun, 2. Oct 11, 08:05

Post by TTenk » Mon, 13. Feb 12, 14:47

DjDie:
PBE nechce semi hledat zkratka ale myslím že se jedná o fázový vlnový generátor? Zbraň Paranidů ?

To je jedno.
V MP by prostě nebyli hromadné zbraně (skupinové) to by postrádal pak smysl soubojl, to je jasné ne? ;)
Taky ve strategiích nemáš zbraně hromadného ničení (tedy podle hry, vávoje atd. atd.) aby hráči neprdli někam třeba atoma a nevymlátili komplet všechno.

nebo ano skupinové zbraně ano, ale tak extra snížený výkon, ž eby se stejně nevyplatili. (navíc já když používám (jednokde) vlnový generátor, hned klesnu třeba z 30 FPS na 0.0000000 (no ne no na tech cca 5) než vyprchá učinek vlny, hra nehratelná.

Základem MP je to aby hra nebyla náročná ani při XXXXX zatížení hráči při GIGa bitce.
Omezit zbraně jdou ;)

fandaX (sry za zkratku)
já bych vesmír nechal tak jak je sektory atd, hráči to znají.
jen prostě jako Argon by jsi nemohl en tak letět k paranidům, takže by jsi se nedostal ani k jejich lodím (pokud by někdo loď neopustil)

Samozřejmě by přibilo spousta sektorů s "universálními" nepřáteli (Khaak, Xenon) kde (kvuli motivaci hráčů tam vubec riskovat lítat) by byli nějaké "upgrade zbraní..." například zvýšenná (malilinko) učinnost, dostřel atd. atd. nebo forma "eventů" obarvení lodí na barvu khaaků (nebo změna "karoserie" lodě s vlastnostmi puvodní stíhačky - vše dobrovolné)

X-Universum je o svobodě.
je prostě na hráči, jestli nebude vydělávat na pár lodíé (co mu systém dovolí) a pak vydělávat na valstní korporaci aby se mohl byvit jen s vybranými přáteli)
nebo jen vydělávat vydělávat a vydělávat a tím si zlepšovat rank u ras, hodnost atd...
nebo se jen poflakovat po sektorech
nebo lítat a "provokovat" nepřátelské rasy (bezcíleně)
nebo se snažit objevit všechny sektory nebo je zmapovat

v SP Ti nikdo neříká jestli máš jít a vydělávat, dělat ukoly, nebo objevit všechny sektory, zmapovat si všechny asteroidy, zaltět do nějakého sektoru, který vypadá pěkně a prostě tam trčet a poslouchat své MP3, nebo zaletět do nějakého sektoru a poslouchat "místní" hudbu...

Já třeba teď při lotu Xenon HUB tech 5tis mikročipů zatím jen tak lítal a obletoval jsem ruzné obchodníky (jen tak pro prču jestli se uhnou) nebo lítám kolem nosičů. (už jen 69500 kusanů a komplet HUB :DDD)
nebo lítám po sektorech nakupuji si M1 a doplňuju do nich vybavení (to taky žere času hafo)

Jednoduše (tedy jestli nejsem sám) sednete ke hře a najednou celý den v tahu (puvodně bylo jiné slovo :D)
teď si vemte to, že přímo ve hře poklábosíš s jinými lidmi, probíráte kde jste byli (ve hře) atd...

Celá hra je o ranku proč to nebýt přísnější a prostě do vedlejšího sektoru (jádro) se nedostaneš bez určitého ranku... už to je motivaca aby hráč NĚCO dělal

A známé sektory, jen přidat nějaké další (třeba přes skokové boje) což by zase ušetřilo čas, práci a finance...

Onos e to vždycky blbě píše, huř čte, líp se otom mluví :D

fanda serie X
Posts: 654
Joined: Fri, 21. Aug 09, 21:01
x3tc

Post by fanda serie X » Mon, 13. Feb 12, 17:28

TTenk: souhlasim, že vesmír jako vesmír je lepší, ale jak se tady psalo dřív, našlo by se pár lidí, kteří by hru ostatním kazili, a abych pravdu řek, tak to by pak rozhodně nebylo ono. Jasně, rasy by zůstaly, ale aspoň by pak měly vzniknout společnosti, které by sdružovaly hráče ze stejného fóra, aby to taky bylo trochu zajímavější. Nebo třeba by ta velká fóra (anglické,německé...) byly rasy a pod těmi ta menší fóra (třeba to naše československé) jako společnost. Minimálně by to mohlo být vylepšené o možnost zadávat úkoly, ne je jenom přijímat. Jinak ale MP by měl jednu zásadní nevýhodu, a to získávání třeba vlastního HQ nebo HUB (na obojí si velmi rychle zvyknete a špatně se odvyká život bez těhle vymožeností). Jak to tak ale pročítám, tak tohle je asi právě to, proč Egosoft MP jen tak neudělá - to rozmyšlení rozložení a ras atd. je dost těžký. Ale nějakého se asi dočkáme, protože asi před rokem jsem jim psal mail (výsledek přeceden již jednou tady asi o pár stránek dřív) a prý je MP "v procesu". Sice ne brzo, ale plánujou ho.

TTenk
Posts: 281
Joined: Sun, 2. Oct 11, 08:05

Post by TTenk » Mon, 13. Feb 12, 18:06

Pokud Egosoftu záleží na tom co si myslí hráči tak někdo běhá po foru a sleduje ruzné diskuze na téma MP, takže pokud něco chystají tak pak to bude dobré...

Vím, že píšu dlouhý posty, ale někdy je nechce jen zlehka prolítnout, ale i se začíst a zemyslet (často píšu mezi řádky)

Existuje jistý rankovní systém ve hře, co se stane, když umyslně zabiješ třeba Argona a zase a azase? Znepřátelí se, co se stane, když je nepřátelství hodně vysoko (tedy v záporu) vlítneš do sektoru a jde po Tobě všechno možné... tento systém zustává zachovaný, nemyslím si, že by hráče bavilo neustále zabíjet jiné hráče (stejné rasy) aby se pak prakticky nemohli nikde ukázat.

V PVP MNORPG když zabíjíš hráče (pokud právě proto není určen server) pak jsi penalizován (třeba záporným rankem, snižením dropů, sniením štěstí v itemu apodobně) v X-Universu prostě zčervenáš pro rasu a máš utrum no :D

otázka HUB
když zapnu scriptovací konzoli a kouknu na předměty jsou ve hře nějaké krystaly (žlutý, černý, červený atd... vubec envím k čemu jsou, jestli vubec k něčemu jsou.)
Co takhle zachovat HUB stím, ž eby se krystaly dali využít.
Společnost hráčů najde všechny krystaly a za odměnu má možnost ovládat (za energii co by museli samozřejmě nakoupit) má možnost ovládat brány (bez možnosti ukládat jakékoliv jiné zboží na stanici)
Tím docílíš soutěživosti mezi hráči - společnostmi... a HUB tak zachováš
(nebo jiný zpusob získání.... případně HUB ovládá "zblázněný" systém a co týden náhodně rekonfiguruje brány sám od sebe... což by zajistilo zase zpestření hry...

HQ - ukol nemám (trápím se s posledními Mikročipy) takže zatím nenám poentu ukolu. Ale mohu předpokládat, že to je asi "nesmyslný" plot, pokud mi HQ nezajistí to, abych si lodě mohl stavět (tím myslím vlastní vývoj, vlastní barvy) a je to něco ve smyslu stanic "Ústředí" (X-Tra ship pack - dají se koupit něco jako loděnice kde se vyrábí pár stihačů, rozebírat ale nic jiného, jo no dokovat M1/M2/M7) pak je HQ plot v MP zbytečnost... Sídlo firmy se dá koupit za určitých podmínek (někde v prvních postech, ať se neopakuji)
Spoiler
Show
OT: dva roky kupuju pegingské nudle u číňanů, dva roky do nich hustím ať mi tam nedávají houby, dva roky tam ty houby dávaj (jediný číňani co maj rozvoz, tak jinde mam smulu)
Ať se staví někdo z Egosoftu a já mu řeknu (aby si poznamenali) jakou mám představu jak by to mělo a nemělo vypadat...
"Pár" her jsem hrál, plynak má seznam toho co mám v PC (na co jsem si v tu chvíli vzpomněl) a ikdyž to jsou ruzné žánry, za tu dobu a to množství her, člověk pozná co dělají vývojáři za chyby - no a bohužel opakovaně.

fanda serie X
Posts: 654
Joined: Fri, 21. Aug 09, 21:01
x3tc

Post by fanda serie X » Mon, 13. Feb 12, 21:36

TTenk: já tvoje příspěvky pročítám, není totiž co jinýho číst, všechnu kvalitní literaturu už jsem si vyčet :D

Jinak jasný, začne ho napadat všechno možný. Jenže co když nalítne s M1, 2x M2 a tak 25x M3 + pár jeho kamarádíčků? A teď mi ukaž sebevraha v M6 a se třema M3, co se mu postaví. Já třeba bych to risknul svým oblíbeným způsobem, že se rozletím na stranu, kde nic není, počkal, až mě začne dohánět a postupně mu ty lodě zlikvidoval.

HQ v TC taky nemám, ale v Reunionu jsem ho získal. No a můžu konstatovat, že to je skvělá věc. Barvu si měnit můžeš na čem jenom chceš a když mu necháš rozebrat jednu loď, tak pak za určité množství surovin a kreditů si ji můžeš nechat vyrobit a řek bych, že se to docela vyplatí asi tak po M6, ty větší pak rozebírá třeba dva dny.

HUB bych ale třeba úplně asi vynechal nebo bych ho nechal v neutrálním vlastnictví, popřípadě každá rasa by měla vlastní a brány by to házelo na naprosto náhodném principu.

Jinak (jak jsme se ndávno přesvědčili sami) někdo z Egosoftu to tu čas od času prohlíží. Doufám, že si vezmou názory hráčů k srdci a až něco vydají, tak že to bude stát za to.

TTenk
Posts: 281
Joined: Sun, 2. Oct 11, 08:05

Post by TTenk » Mon, 13. Feb 12, 23:09

Egosoft: jo jo, a je to dobře, alespoň jde vidět zájem o hráče. jen chudák ten kdo si to po mě překládá :D (pokud se tak děje)

MP HUB: já bych ho nechal ovládat hráči na týden, jako odměnu za nějaký ukol ve společnosti (jako celek) enbo vážně nechat náhodně na systému ať si s branami hraje jak sám uzná za vhodné.

Dle statistik ruzných online her, po čase hráči přestávají hrát kvuli stereotypu, takže pokud má být online hra/MP uspěšný musí umět nečím překvapit. A rozhodně náhodné rekonfigurace bran by tedy dokázala jak pobavit, tak i zavařit... (neměnil bych brány u "domovských" sektorů ras, to kvuli nováčkům ve hře.

HQ: tedy jako Ustředí, také se dají měnit barvy...
tedy zkusil jsem ale je to "vymaštěně" udělané terranské lodě s červeným pruhem měli maximálně o krapet světlejší/tmavší pruh jinou změnu jsem v tom neviděl.
No je fakt, že od posledního patche (jsem u X3TC) až na rozlišení (1366x768x32) musím mít vše na nízkém nastavení. no ne že by to bylo naškodu, ale někdy mi ten lesk na lodích (hlavně OTAS) dost chybí. A pokud není sektor opravdu hodně světlý, jsou stanice jak...armádní šedivá co používá USA. Výhodou zas tedy je, že když potkám nějaké Terranské bílé monstrum a je kousek ode mě, že nejsem slepej. Výbuchy z blízka oslepují pořád no...


Souboje: sice čteš, ale asi ne moc pořádně :)
hráči
1x M1
tuším že jsem psal i 1x M7
1x M6
1x TM
5x TS
4x M3 / M4 / M5

nevím přesně, je to někde na předešlých stránkách.

M2 bych hráčům nedával. Už si dokážu představit, ajk si každý kdo muže udělá vlastní společnost kvuli M1/M2 pak se to seběhne někde v jednom sektoru, začne pálit a nejen ž ese server zblázní, ale tak se i zblázní počítače samotných hráčů...
proto omezení lodí (v reálu taky nemáš 40 aut), omezení vstupů do sektorů (+ rezerva)

je to hodně omezující to ano, ale od toho to je právě MP/online aby hráči i s málem spolupracovali...

Ještě se vrátím k tomu stereotypu her...
Spousta her, ať jsou jakékoliv brzy přestanou bavit, jelikož hráč vydělá zlato, drahokami, goldy, yangy a já nevím co ještě, nakoupí si super věci v ruzných itemshopech, okouzlí je, orunuje, nabonusuje ... atd. stanou se extra silnými (hurá dám toho a toho bosse a nemusím se dělit o drop/itemy atd....) čímž pak postrádá smysl celá online/MP hra

X-Universum má obrovskou výhodu s "budoucí" nevýhodou

1) nemožnost dokovat přistávacím počítačem/automatem v blízkositi nepřátel (automatem nevím jestli to v SP jde, ale s počítačem ano)
2) omezit rychlost. Ono to vyzní hrozně blbě, ale kolikrát se mi stalo, letím si to v Anacondě (M1) (v příručece, tutoriálu taky myslím a ještě někde) stojí, že by jsi se měl těmto lodím vyhýbat, jelikož špatně manevrují) no nespočítám tech fleků na trupu co jsem kolikrát smetl, jen proto, že ťulpasové letěli rychle.

Jelikož v MP neexistuje (nemuže existovat) singulátor času (nebudu vysvětlovat proč :) to je jasné) tak všechno pěkně ručně...
a aby to nebylo tak jednoduché... (časem si lidi přijdou na svůj styl)
v domovských sektorech (nebo bych zahrnul i sektory typu Jádro) bych pěkně omezil (pod pokutou od NPC) rychlost...

Vstup do brány:
pod 40 m/s pro stíhače
pod 20 m/s pro zmiňovaené M1/M7

rychlost v domovském/jádro sektoru
pod 100 m/s pro stíhače
pod 40 m/s pro M1/M7

(neplatilo by pod zaměřením nepřítele/střely)

ono to teď fakt vyzní blbě, se nějak omezovat ve vesmíru, ale učel to má.
Spoiler
Show
Znám jednu RPG hru, která v MP má omezení, že ve městě (pouze pěšky) ve vesnici na koni/velbloudu/medvědu ale jen cvalem/chuzí (i to je o kus rychlejší než chuze hráče)
a to že město (příkladně Leona) se pěšky šlape reálných 15 minut. je to super muežš věhat :D (no další omezení) ne v chrámové čtvrti. Když porušíš vyhlášku tak aniž by byl někde polbíž, zastaví Tě stríž, seřve a pěkně platíš, když nemáš hned -40% XP na hodinu.
Ono člověk než si na to zvykl bylo to děsný, ale teď to má své kouzlo.
Taktéž jako že nesmíš tasit zbraň (nějakou chvíli Ti je vytažená zbraň tolerována) pak to je těžký opruz. No spíše býval. Pro východní Evropu (kam nás tak rádi zařazují západní země) máme od unora smulu.
No ono prost ěhráči nejsou rádi ve hře omezování (hlavně takovýma prkotinama jako rychlost, lodě atd.) ale vezme-li se právě ten stereotyp jiných her (následný odchod na ruzn privátní servery, nebo cheatování atd...) jsou omezení (pravidla světa) opravdu skvělou věcí (dlouhodobě, ze začátku děs, tedy než si lidi zvyknou) no a kdo nechce (nebude chtít) přeci MP/online hrát nemusí, proto asi reálnější datadisk, nebo samostatná hra.

Pokud by se myslelo na všechny možné národy co jsou skalními fandy, hru bych uvolnil zdarma nebo za symbolickou částku (nechci napsat jedno slovo, tak přemýšlím jak nahradit :/ částku udanou ve měně dané země) a pěkně bych kasíroval na formě itemshopu. (taky někde nastíněné na stránkách před touhle)
Spoiler
Show
No ono to stejně vypadá, že když teď Řekům minimální plat klesne na 16.000/měsíc a stou další dotací, že dám tak 10 let a slavné euro padne (no snad na něj nepřejdeme...)

EDIT:
Tedy já to všechno píšu na formu ONLINE proto ta omezení ...

klasicky MP bych neomezoval, ať si lidi dělají GIGA komplexy apodobně, vzhledem k tomu ale by se pak hra musela krutě omezit jen na pár hráčů.
Záleží pak na zpracování, reálně ale jen 6-10 lidí

žádné sankce u ras atd... prakticky by to vypadalo jak Single, jen stím rozdílem, že by si hráč zvolil rasu kvli počátečnímu sektoru apak klasický Single (vydělávání atd, atd, atd, atd) s tím rozdále že by měl jen konkurenci, nebo by se mohl pobitkařit s pár lidma...
MP bych určo nepořizoval ono právě kvuli žánru hry. Dnes jsou oblíbené v MP FPSky a RPG.

Solier.Trix
Posts: 106
Joined: Wed, 25. Jan 12, 07:24

Post by Solier.Trix » Tue, 14. Feb 12, 07:49

Tys nečetl? Creed si dovezl na pirátskou stanici obdobu našeho rotačního kulometu jménem Pekelná střelba (AI) a kosil piráty jedna radost.

TTenk
Posts: 281
Joined: Sun, 2. Oct 11, 08:05

Post by TTenk » Tue, 14. Feb 12, 09:52

Solier.Trix wrote:Tys nečetl? Creed si dovezl na pirátskou stanici obdobu našeho rotačního kulometu jménem Pekelná střelba (AI) a kosil piráty jedna radost.
nechápu teď :D

Post Reply

Return to “Česky / Czech X-Forum”